Sida 2 av 3
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: tis 09 okt 2012, 23:33
av massa-ved
mannen skrev:massa-ved skrev:
Förbrukaren drar inte mer ström med högre spänning vid samma effekt
55w vid 12v = 2,6 ohm 55w vid 24v = 10,5 ohm
Det brukar vara problem med glödlamporna vid för hög laddning på ett fordon/maskin
att säkringarna går beror ju på för hög ström tex pga dålig jordning som du nämnde
eller spänningsfall på + sidan
Jag ber om ursäkt, jag tänkte fel om hur resistansen ändras för att få ut samma effekt med olika spänning.
Men du tänker fortfarande fel. Det stämmer att strömmen inte ökar när du tar ut samma effekt med högre spänning, Strömmen sjunker.
Vad händer om du tar en 12 volts glödlampa på 55 watt och matar den med 24 volt? Vad händer med effekten då? Det är vad det handlar om i det här fallet.
Det svarade jag på tidigare 12v 55w glödlampa med ökad spänning, det totte var inne på
värmen. Den stiger och glödtråden går av pga av att den inte klarar den högre effekten.
Om vi utgår från att den klarar en fördubbling av effekten och du höjer spänningen så minskar amperetalet enligt ohms lag men samtidigt höjs effekten så amperetalet förblir oförändrat om vi bortser från resistanshöjningen pga av värmen.
Är systemet rätt avsäkrat så går glödlampan sönder före amperetalet stigit så högt att säkringen går. Det var väl det som var problemet för TS om jag fattade rätt att säkringarna gick.
Resistansen ökar linjärt med temperaturen i varje fall men hur det är i förhållande
till ohms lag ???
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: tis 09 okt 2012, 23:37
av totte
Jag ger upp!
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: tis 09 okt 2012, 23:43
av massa-ved
totte skrev:Du rör ihop det massa-ved. Självklart så krävs det mindre ström för att ge samma effekt vid en höger spänning, som du visat en 24 V lampa drar halva strömmen vid samma effekt, därför att dess motstånd är mycket högre.
Men om du har en 12 V lampa och ökar spänningen till den så stiger också strömmen och effekten ökar, tills antingen lampan smäller eller säkringen går. Så är det. Punkt.
Den enda dåliga jord som kan orsaka överspänning är om ett separat laddningsrelä inte är ordentligt jordat, då fungerar nämligen inte regleringen.
Säkringar går vanligast beroende på kortslutning. Strömmen ökar inte beroende på spänningsfall, den minskar och det följer de naturlagar som styr elektricitet.
Hur kan både spänningen, strömmen och effekten öka samtidigt????
Du skriver ju först att det är självklart att det krävs mindre ström för att ge samma effekt vid högre spänning???
Är det inte du som rör ihop
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: tis 09 okt 2012, 23:45
av massa-ved
Du kan väl svara på frågan i förra inlägget innan du ger upp.
Hur kan spänning (volt) , effekt (watt) och ström (ampere) öka samtidigt????
Finns det inte nåt som heter ohms lag???
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: ons 10 okt 2012, 00:32
av totte
OK
.
Ohms lag säger följande: motståndet x strömmen = spänningen (R x A = V)
Effektformeln säger: Spänningen x strömmen = effekten (V x A = W)
Låt oss ta som exempel en värmefläkt på säg 36 W, 12V. Normal så drar den 3 A (3 x 12 = 36) och dess inre motstånd är 4 Ohm (4Ohm x 3A = 12V)
Om den får överspänning 18 V blir strömmen 18V genom 4 Ohm = 4,5 A.
Effekten blir då 18 x 4,5 = 81 W (tills den brinner upp
)
Det är det som är lite av haken, när du ökar spänningen stiger strömmen lika mycket och effekten ökar alltså kvadratiskt. I mitt exempel ökar du spänningen med 1,5 gånger. Strömmen ökar också med 1,5 gånger. Effekten ökar med 2,25 gånger (1,5 x 1,5).
Så det är just Ohms lag som säger att strömmen ökar när spänningen gör det över samma motstånd. Ohms lag är den som ger förhållandet mellan motstånd, ström och spänning.
Det andra är effektformeln som ger effekten som produkt av ström och spänning.
Godnatt!
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: ons 10 okt 2012, 10:38
av axwell
massa-ved skrev:Resistansen ökar linjärt med temperaturen i varje fall men hur det är i förhållande
till ohms lag ???
Glöm det där med ökad resistans pga ökad temperatur, betrakta resistansen (motståndet, R) som
konstant. Variationerna i de flesta situationer är så liten att inte har någon betydelse för att felsöka David Brown.
Motståndet kan rent av i vissa materialkombinationer minska.
Som totte har stångat sin panna blodig för, U=I*R, gäller.
För att krångla till det ytterligare skulle Ohms 2:a lag ge större utslag.
Kolla alla anslutningar runt generator med regulator, spraya kontaktspray över alla tänkbara felkällor som batterijordning , ev laddningsrelä (öppna, kolla, spraya), smutsigt vatten i något skrymsle som tex lamphus.
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: ons 10 okt 2012, 14:08
av machonisti
Säkringar verkar ha gått på andra än David Brown på denna tråd!
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: ons 10 okt 2012, 14:12
av Kse
Tänker inte protestera mot Herr. Ohms lag eller för den delen fördjupa mig i ämnet, tror inte det hjälper removal i sitt felsökande.
Jag skulle som tidigare nämnts tippa på jordfel.
Lösning är just som axwell la fram det, öppna ,kolla , spraya och mät att det jordar.
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: ons 10 okt 2012, 19:45
av totte
Vi har avslutat Ohms lag (i tråden alltså), ursäkta att det blev kapning!
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: fre 12 okt 2012, 14:40
av machonisti
Kan vi pröva "omslag" totte som plåster på såren?
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: fre 12 okt 2012, 18:50
av Slurfi
Tråden blir längre och längre, mer Ohm ju.
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: fre 12 okt 2012, 20:28
av totte
Jag vägrar, jag gör motstånd.
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: fre 12 okt 2012, 20:43
av machonisti
Då ökar bara trycket (spänningen)!
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: fre 12 okt 2012, 20:44
av Ulf
Nästan så att man kan göra en volt av spänning inför nästa inlägg, när man läser denna tråd...
Re: Säkringar går (belysning) david brown
Postat: fre 12 okt 2012, 20:51
av machonisti
Ja, det kräver styrka det minsann. Ohm inte motståndet är för stort.