ons 18 sep 2019, 20:09#587404Samäger en maskin med en kompis, och allt fungerar bra. Muntligen har vi uttryckt hur vi vill att det skall fungera, t.ex. att vi delar på kostnader för service och reparationer oavsett vid vilket tillfälle den går sönder.
Men, visst vore det bra att sätta samägandet på pränt?
Är det nån därute som har erfarenhet av detta och kan tipsa om vad man bör punkta upp i ett avtal? Kanske finns det någon som har andra erfarenheter kring detta som kan dela med sig.
Det sista man vill är ju att något till synes bagatellartat skall äventyra vänskapen.
Tacksam för respons!
Skördare
Samäga maskin. Avtal?
✍️ Sammanfattning av tråd
Den här tråden har ännu ingen AI-sammanfattning. Endast inloggade kan skapa en sammanfattning.
Skapa gratiskontoLogga in
TS
tor 19 sep 2019, 02:42#587417Bilda AB med 50% eget kapital var så gör det väl sig självt? Ni blir båda anställda på samma villkor och går på samma lön och liknande arbetsvillkor och förmåner
Man lär så länge man undervisar...
//Per A
//Per A
tor 19 sep 2019, 06:01#587423Nja, skulle inte tro det. Maskinen är bara till för att användas på egna marker. Alltså, jag använder den på min skog och kompisen på sin. Låter omständligt med att skapa ett AB för detta ändamål.
TS
tor 19 sep 2019, 08:15#587444Avtal ska skrivas medan man är överens. Den juridiska korrekta formen är inte alltid det viktigaste, utan just att det blir dokumenterat vad tänker vid start. Om allt är muntligt och bekräftat av ett handslag så finns inget att gå tillbaks till några år senare när minnet bleknat.
tor 19 sep 2019, 08:27#587446Nja, avtal i all ära men varför inte köpa egen maskin? Hur överens man är i ett skede och med all respekt för er relation så skulle jag inte vilja samäga något. Mina egna misstag betalar jag själv och vinsten med en egen maskin blir min egen.
Det du inte hann idag kan du göra i morgon och hinner du inte då heller så var det inte så viktigt
tor 19 sep 2019, 08:49#587449
Jo, men nu gällde frågan då man redan samäger.
uffejohan skrev:Nja, avtal i all ära men varför inte köpa egen maskin? Hur överens man är i ett skede och med all respekt för er relation så skulle jag inte vilja samäga något. Mina egna misstag betalar jag själv och vinsten med en egen maskin blir min egen.
Jo, men nu gällde frågan då man redan samäger.
TS
tor 19 sep 2019, 08:51#587450
Nja, skulle inte tro det. Maskinen är bara till för att användas på egna marker. Alltså, jag använder den på min skog och kompisen på sin. Låter omständligt med att skapa ett AB för detta ändamål.
AKKAMAAN skrev:Bilda AB med 50% eget kapital var så gör det väl sig självt? Ni blir båda anställda på samma villkor och går på samma lön och liknande arbetsvillkor och förmåner
Nja, skulle inte tro det. Maskinen är bara till för att användas på egna marker. Alltså, jag använder den på min skog och kompisen på sin. Låter omständligt med att skapa ett AB för detta ändamål.
TS
tor 19 sep 2019, 08:52#587451Jag samäger en maskin (värde ca 100000) sen 15 år tillbaka och det har aldrig varit några problem. Ingen av oss är några snåljåpar så ekonomiskt är det inga problem. Är det något haveri löser vi det också hur smidigt som helst.
Om det är en skördare med dyra och tekniskt svåra reparationer kan det ju komma i annan dager.
Om det är en skördare med dyra och tekniskt svåra reparationer kan det ju komma i annan dager.
Det som inte kan lagas med silvertejp är inte värt att lagas
tor 19 sep 2019, 08:53#587452
Precis min tanke och anledningen till att jag ställde frågan ifall någon har erfarenhet. Kanske någon t.o.m. har en mall som man kan få ”låna”?
Rättselarn skrev:Avtal ska skrivas medan man är överens. Den juridiska korrekta formen är inte alltid det viktigaste, utan just att det blir dokumenterat vad tänker vid start. Om allt är muntligt och bekräftat av ett handslag så finns inget att gå tillbaks till några år senare när minnet bleknat.
Precis min tanke och anledningen till att jag ställde frågan ifall någon har erfarenhet. Kanske någon t.o.m. har en mall som man kan få ”låna”?
TS
tor 19 sep 2019, 09:02#587455Jag har förståelse för ert ingående av samäga, men min erfarenhet säger
Lägg ner.
Det kommer att under någon gång av maskinens livstid bli tjafs.
Det är ej värt att riskera vänskap för maskiner och redskap.
Ska ni ha maskiner i lag skapa ett ab och skriv avtal. Det håller vänskapen i bra skick.
Lägg ner.
Det kommer att under någon gång av maskinens livstid bli tjafs.
Det är ej värt att riskera vänskap för maskiner och redskap.
Ska ni ha maskiner i lag skapa ett ab och skriv avtal. Det håller vänskapen i bra skick.
tor 19 sep 2019, 10:55#587470Ännu enklare om det bara är du och kompis att skapa ett hb. Enklare att lyfta moms mm då.
Vill ni inte det utan bara ha ett avtal så gör det så generellt det går men ändå få med allt, gå inte in i detaljer. För bok på hur mycket ni använder den, räkna gärna ut vad den kostar per timme och så får man betala när man använder den till en gemensam kassa som ni sedan använder för förbruknings och reservdelar.
Klargör vem som står kostnaden om man kör sönder något, självförvållat. Punkta upp vad ni tycker inte är ok att göra med den. Ju mer ni får med innan desto enklare blur det när det händer något.
Vill ni inte det utan bara ha ett avtal så gör det så generellt det går men ändå få med allt, gå inte in i detaljer. För bok på hur mycket ni använder den, räkna gärna ut vad den kostar per timme och så får man betala när man använder den till en gemensam kassa som ni sedan använder för förbruknings och reservdelar.
Klargör vem som står kostnaden om man kör sönder något, självförvållat. Punkta upp vad ni tycker inte är ok att göra med den. Ju mer ni får med innan desto enklare blur det när det händer något.
tor 19 sep 2019, 11:37#587473Jag ägde en grävare ihop med en kompis. Å vi startade ett AB ihop. Funkade väldans bra och även vid försäljningen utav maskinen å nerläggningen utav Aktiebolaget löpte på bra.
Vi hyrde delvis ut maskinen till utomstående så det kom in lite pengar även denna vägen. + att vi körde en del borta.
Körde vi åt oss själva så hade vi en kostnad per timme som fakturerades via aktiebolaget.
Vi hyrde delvis ut maskinen till utomstående så det kom in lite pengar även denna vägen. + att vi körde en del borta.
Körde vi åt oss själva så hade vi en kostnad per timme som fakturerades via aktiebolaget.
tor 19 sep 2019, 13:02#587484Tycker du tänker helt rätt Dalskog. Ni har ju redan maskinen och är överens om hur den ska brukas och om ungefär vad som gäller, men tänker att det kan vara bra att få ner tankarna på papper, så ni kan fortsätta vara överens längre fram. Klokt. Som någon skrev tidigare "Avtal ska skrivas medan man är överens". Att nu starta ett bolag eller att strunta i att samäga en maskin ni redan äger tycker jag personligen verkar lite överdrivet.
I Sverige finns det i princip inga formkrav för bilaterala avtal av denna typ så det är bara att skriva på, är ni nöjda med innehållet så är det också "juridiskt korrekt". Ett sätt att komma igång på är att formulera sig i frågor "Om X händer, vad gör vi då?". Och så kan ni för säkerhets skull lägga till att analoga tolkningar av svaren kan göras. Då utgör frågorna och svaren regler för vad som gäller även i ett lite bredare perspektiv.
En sak som är bra att skilja på i frågorna och svaren är om någon gjort något, har den då gjort det med flit, av oaktsamhet (culpa) eller med ren otur. Ofta kommer man fram till lite olika svar då nämligen.
Ett exempel:
Erik kör på en vass sten med maskinen och får punktering. Ett nytt däck behöver köpas in för 5000 kr. Vad gäller?
Om Erik körde på stenen med flit för att se vad som hände eller för att det var kul ska Erik betala de 5000 kr och sköta kontakten med verkstaden.
Om Erik körde på stenen för att han var klantig/slarvig delas kostnaden för det nya däcket så att Erik betalar två tredjedelar och John en tredjedel. Maskinen får ju i alla fall ett nytt däck.
Om stenen låg gömd under jorden så det var svårt för Erik att se den delar vi helt lika på kostnaderna.
Ovanstående gäller även analogt i liknande situationer.
Eftersom analoga tolkningar tillåts har ni genom dessa enkla formuleringar på ren svenska fått in rätt många situationer där maskinen går sönder när någon av er använder den. Sen är det bara plöja på med frågor.
Några förslag på områden att skriva ner några frågor kring
-Vad gäller om någon inte längre vill vara med. (Försäljning, rätt för den andra att köpa loss till bra pris, hur vet man vad som är bra pris osv)
-Vad gäller ang. inblanding av tredje part. Får man låna ut maskinen till en kompis? Får en kompis köra maskinen när man själv är med? Vad händer om den går sönder då? Kan maskinen hyras ut (till vem, för hur mycket, vem får pengarna)?
-Vad händer om ni drabbas av något när maskinen står (t.ex. stulen/träffad av blixten/påkörd av en annan maskin...).
-Vad gäller kring eget arbete för att ta hand om maskinen. T.ex. om ni ska laga något själva. Vem ska laga den, ska den andra betala något för det?
-Vad händer om ni tycker olika om hur maskinen bör skötas (och även vilka kostnader ni ska dra på er). Erik tycker att en rem borde bytas för 3000 kr medan John tycker att den borde bytas först om ett år "Det håller nog".
Det går snabbt att få ihop ett ganska matigt dokument med frågor och svar och på detta vis och det är hyfsat lätt att läsa och tolka. Om det blir skarpt läge och man tycker det är svårt att veta exakt hur tolkningen kan göras kan man be en gemensam vän (eller kanske skogsforum) att hjälpa till. Detta går att göra helt utan att bli osams: "Erik körde på en vasst avskuren rotstump som var gömd i vägen och fick punka. Han hade dock lastat maskingen för tungt så det är inte säkert att det blivit punka med godkänt lass. Såhär har vi skrivit om att köra på en sten. Tycker du/ni Erik varit oaktsam som lastat för mycket, eller var denna skada ren otur då rotstumpen inte gick att se?". Blir ganska lätt för båda att acceptera det svar ni får på frågan om ni frågar en person ni båda litar på.
Om ni kommer på något ni inte tagit upp är det lätt att göra tilläga i efterhand. Bara att ta fram ett papper till och skriva att det gäller i tillägg till tidigare avtal.
Om skiten träffar fläkten rejält är ett sånt här avtal även giltigt i domstol, men då är nog vänskapen, och därigenom huvudsyftet med avtalet, sedan länge förstörd.
I Sverige finns det i princip inga formkrav för bilaterala avtal av denna typ så det är bara att skriva på, är ni nöjda med innehållet så är det också "juridiskt korrekt". Ett sätt att komma igång på är att formulera sig i frågor "Om X händer, vad gör vi då?". Och så kan ni för säkerhets skull lägga till att analoga tolkningar av svaren kan göras. Då utgör frågorna och svaren regler för vad som gäller även i ett lite bredare perspektiv.
En sak som är bra att skilja på i frågorna och svaren är om någon gjort något, har den då gjort det med flit, av oaktsamhet (culpa) eller med ren otur. Ofta kommer man fram till lite olika svar då nämligen.
Ett exempel:
Erik kör på en vass sten med maskinen och får punktering. Ett nytt däck behöver köpas in för 5000 kr. Vad gäller?
Om Erik körde på stenen med flit för att se vad som hände eller för att det var kul ska Erik betala de 5000 kr och sköta kontakten med verkstaden.
Om Erik körde på stenen för att han var klantig/slarvig delas kostnaden för det nya däcket så att Erik betalar två tredjedelar och John en tredjedel. Maskinen får ju i alla fall ett nytt däck.
Om stenen låg gömd under jorden så det var svårt för Erik att se den delar vi helt lika på kostnaderna.
Ovanstående gäller även analogt i liknande situationer.
Eftersom analoga tolkningar tillåts har ni genom dessa enkla formuleringar på ren svenska fått in rätt många situationer där maskinen går sönder när någon av er använder den. Sen är det bara plöja på med frågor.
Några förslag på områden att skriva ner några frågor kring
-Vad gäller om någon inte längre vill vara med. (Försäljning, rätt för den andra att köpa loss till bra pris, hur vet man vad som är bra pris osv)
-Vad gäller ang. inblanding av tredje part. Får man låna ut maskinen till en kompis? Får en kompis köra maskinen när man själv är med? Vad händer om den går sönder då? Kan maskinen hyras ut (till vem, för hur mycket, vem får pengarna)?
-Vad händer om ni drabbas av något när maskinen står (t.ex. stulen/träffad av blixten/påkörd av en annan maskin...).
-Vad gäller kring eget arbete för att ta hand om maskinen. T.ex. om ni ska laga något själva. Vem ska laga den, ska den andra betala något för det?
-Vad händer om ni tycker olika om hur maskinen bör skötas (och även vilka kostnader ni ska dra på er). Erik tycker att en rem borde bytas för 3000 kr medan John tycker att den borde bytas först om ett år "Det håller nog".
Det går snabbt att få ihop ett ganska matigt dokument med frågor och svar och på detta vis och det är hyfsat lätt att läsa och tolka. Om det blir skarpt läge och man tycker det är svårt att veta exakt hur tolkningen kan göras kan man be en gemensam vän (eller kanske skogsforum) att hjälpa till. Detta går att göra helt utan att bli osams: "Erik körde på en vasst avskuren rotstump som var gömd i vägen och fick punka. Han hade dock lastat maskingen för tungt så det är inte säkert att det blivit punka med godkänt lass. Såhär har vi skrivit om att köra på en sten. Tycker du/ni Erik varit oaktsam som lastat för mycket, eller var denna skada ren otur då rotstumpen inte gick att se?". Blir ganska lätt för båda att acceptera det svar ni får på frågan om ni frågar en person ni båda litar på.
Om ni kommer på något ni inte tagit upp är det lätt att göra tilläga i efterhand. Bara att ta fram ett papper till och skriva att det gäller i tillägg till tidigare avtal.
Om skiten träffar fläkten rejält är ett sånt här avtal även giltigt i domstol, men då är nog vänskapen, och därigenom huvudsyftet med avtalet, sedan länge förstörd.
tor 19 sep 2019, 16:04#587495
Du är inne på rätt tankegångar tycker jag. Det du beskriver låter i mina öron som ett så kallat enkelt bolag, vars närmare innebörd regleras i lagen om handelsbolag och enkla bolag. Börja med att googla lite på det så får du snabbt mer utförliga svar än vad jag skriver här.
Jag ser ingen direkt fördel med att registrera ett handelsbolag eller aktiebolag istället - mer formkrav och mer pappersarbete som inte ger någon större säkerhet mellan dig och din medägare. I varje fall så länge ni inte har planer på att ägna er åt uthyrning av maskinen i större skala eller planerar att arbete gemensamt med maskinen på entreprenad.
Grunden för det enkla bolaget blir det avtal ni upprättar där ni t.ex. reglerar hur ni ska fördela kostnader och vinster i bolaget. Du har redan fått en del tips om vad avtalet kan/bör innehålla. Det finns även vissa juridiska finstilta saker som kan vara bra att nämna - t.ex. att en eventuell tvist i anledning av avtalet ska prövas i svensk domstol och att svensk lag ska vara tillämplig på tvisten, bara för att frågan inte ska komma upp senare.
Om du har några mer detaljerade frågor får du gärna skicka ett pm.
/Daniel - som läst om sånt här i skolan innan han började arbeta på domstol.
Dalskog skrev:Samäger en maskin med en kompis, och allt fungerar bra. Muntligen har vi uttryckt hur vi vill att det skall fungera, t.ex. att vi delar på kostnader för service och reparationer oavsett vid vilket tillfälle den går sönder.
Men, visst vore det bra att sätta samägandet på pränt?
Är det nån därute som har erfarenhet av detta och kan tipsa om vad man bör punkta upp i ett avtal? Kanske finns det någon som har andra erfarenheter kring detta som kan dela med sig.
Det sista man vill är ju att något till synes bagatellartat skall äventyra vänskapen.
Tacksam för respons!
Du är inne på rätt tankegångar tycker jag. Det du beskriver låter i mina öron som ett så kallat enkelt bolag, vars närmare innebörd regleras i lagen om handelsbolag och enkla bolag. Börja med att googla lite på det så får du snabbt mer utförliga svar än vad jag skriver här.
Jag ser ingen direkt fördel med att registrera ett handelsbolag eller aktiebolag istället - mer formkrav och mer pappersarbete som inte ger någon större säkerhet mellan dig och din medägare. I varje fall så länge ni inte har planer på att ägna er åt uthyrning av maskinen i större skala eller planerar att arbete gemensamt med maskinen på entreprenad.
Grunden för det enkla bolaget blir det avtal ni upprättar där ni t.ex. reglerar hur ni ska fördela kostnader och vinster i bolaget. Du har redan fått en del tips om vad avtalet kan/bör innehålla. Det finns även vissa juridiska finstilta saker som kan vara bra att nämna - t.ex. att en eventuell tvist i anledning av avtalet ska prövas i svensk domstol och att svensk lag ska vara tillämplig på tvisten, bara för att frågan inte ska komma upp senare.
Om du har några mer detaljerade frågor får du gärna skicka ett pm.
/Daniel - som läst om sånt här i skolan innan han började arbeta på domstol.
/Daniel Sidenbladh
ons 12 jan 2022, 21:33#743246Om man inte skrivit något avtal, och det är på väg en diskussion om vilka åtgärder/reparationer som behöver utföras och hur kostnaderna för dessa skall fördelas - vilken rimlig lösning kan man tänka sig?
Om jag har använt den betydligt mer än den andra ägaren, bör jag då stå för kostnaderna i större omfattning? Helt i relation till hur mycket mer jag använt den, eller något annat sätt att fördela kostnaderna?
Come on - hit me!
Om jag har använt den betydligt mer än den andra ägaren, bör jag då stå för kostnaderna i större omfattning? Helt i relation till hur mycket mer jag använt den, eller något annat sätt att fördela kostnaderna?
Come on - hit me!
TS
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar