Sida 2 av 7

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: lör 25 aug 2018, 16:46
av devlin
Efter att ha gått kursen Hållbart familjeskogbruk på LNU i våras så kändes det som många som gick kursen var där tillsammans med sina syskon.
Min (förhastade?) slutsats är att det är få som har råd att köpa ut sina syskon vid ett generationsskifte och då får syskonen dela på skogen. För att slippa träta om 'vem som gör vad' misstänker jag att det som är enklast och mest rättvist är att ringa till det stora skogsbolaget och be dem gallra eller avverka.

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: sön 26 aug 2018, 10:11
av alfha
Tråkiga siffror men säkert sant.
Det känns som att skogsbolagen vill göra jobbet själva för då kan de styra när det blir utfört.
Det kär snudd på omöjligt att få apt-fil till skördaren när man skör åt sig själv. Fixade den dock via bra kontakter på annat vis.

Det där med generationsskifte är nog också en bidragande orsak.
Gården ska skiftas och barnen ser bara pengar tex, någon av barnen vill ha ut så mycket som möjligt och sätter käppar i hjulet för övriga.
Det slutar med att generationsskiftet skjuts på framtiden och ingen orkar eller vill jobba i skogen. Då får bolaget göra jobbet ist.

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: sön 26 aug 2018, 11:50
av Kristoffer D
Jag tror det helt enkelt beror på de höga markpriserna och de låga virkespriserna. Lånen ska amorteras och är då nettot större vid avverkningsuppdrag är valet inte svårt. Lägg där till att man kan förvärvsarbeta den tid som annars skulle läggas på en olönsam gallring/slutavverkning blir ekvationen ännu enklare. I och med de höga priserna på skogsfastigheter blir det också svårt att generationsskifta och samäger man blir det, precis som devlin ovan säger, enklare att leja bort istället för att bråka om vem som gör vad.
Sker inget drastiskt med virkespriser eller priser på mark kommer förmodligen den självverksamma skogsägaren att dö ut.

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: sön 26 aug 2018, 12:15
av jannee
Kristoffer D har fullkomligt rätt i sin uppfattning/slutsats.
Det lönar sig knappt ens att själv att sköta slutavverkning även om man har tillgång till en enklare utrustning, ska man dessutom ta tjänstledigt från lönearbete är det Ebberöds bank.
Är nog endast inom plantering och röjning man kan räkna hem någon förtjänst - trivsamt kvälls och helgarbete :grin: .

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: sön 26 aug 2018, 13:32
av JohannesG
Som framkommer är det ekonomiska mycket styrande. Och det är inte konstigt. Speciellt med tanke på att den stora majoriteten har höga lån som måste betalas av.

För att vara helt självverksam krävs ett hängivet intresse, där pengarna har en mindre betydande roll. Att glädjas över själva arbetet och inte främst över inkomsten. Kanske så till den grad att när man lägger sig på kvällen längtar man redan efter att få gå upp och jobba nästa dag. Skogstokig kan man nog kalla det i detta fallet, men i positiv bemärkelse. 🌲

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: sön 26 aug 2018, 21:33
av Hema
Att många gårdar köps upp och sedan styckas upp, bidrar tyvärr till både färre markägare och bönder.

Det är svårt för nya att komma in på marknaden, hästfolket tar det mesta med oftast för höga slutpriser som följd.

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: mån 27 aug 2018, 08:01
av källefall8
Angående generationsväxlingar, den som lämnar över kan bestämma om den vill att skogen ska stanna i familjen med bra förutsättningar för den som tar över. Vad som är rättvist kan verkligen diskuteras är det alltid marknadsvärde delat på andel syskon som är mest rättvist?? Detta påverkar såklart om intresserade har möjligheter att ta över familjefastigheten och kan fortsätta bruka den som självverksam eller om den säljs som pengarplacering för en utbo utan intresse att sköta skogen själv.

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: mån 27 aug 2018, 09:16
av Mellberg
Alla skogsägare borde erbjudas en grundkurs i skogsbruk och vad skogsägande innebär. Här tror jag att skogsägarföreningarna skulle kunna göra en stor insats. I slutändan får man ett Diplom efter genomförd kurs.

På motsvarande sätt, skall man erbjudas möjlighet att lära, hur man arbetar praktiskt i skogen. Skilda tekniker och vilken utrustning som kan vara lämplig att införskaffa, för att klara olika moment.

Allt detta går att lägga på hemsidan, för att se och lära och prova själv! Då skulle kanske självverksamheten kunna öka.

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: mån 27 aug 2018, 15:48
av Tåndemåla
Mellberg skrev:Alla skogsägare borde erbjudas en grundkurs i skogsbruk och vad skogsägande innebär. Här tror jag att skogsägarföreningarna skulle kunna göra en stor insats. I slutändan får man ett Diplom efter genomförd kurs.

På motsvarande sätt, skall man erbjudas möjlighet att lära, hur man arbetar praktiskt i skogen. Skilda tekniker och vilken utrustning som kan vara lämplig att införskaffa, för att klara olika moment.

Allt detta går att lägga på hemsidan, för att se och lära och prova själv! Då skulle kanske självverksamheten kunna öka.

Finns redan i som ett efterspel till kraftsamling skog på de flesta skogsägareföreningarna. Men det är nog Södra som är mest aktiva med utbildningar och kurser genom Södra skolan.

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: mån 27 aug 2018, 16:45
av Sylvester Pinus
Denna tråd fick mig att skapa ett konto här.
Den som tror att skogsägarföreningarna kommer utbilda i sunt skogsägande får tänka om. För trettio år sedan stämde det men idag vill de utbilda dig i konsten att odla fiber och läsa gallringsmall på fel sätt. De ska ha din råvara så billigt som möjligt. Få dem att utbilda dig i hur man startar hotellverksamhet, vedtillverkning eller gransirap kan du glömma, det kan konkurrera mot deras fiberbehov. Speciellt när ordföranden i skogsägarföreningen också är ordförande i Skogsindustrierna. Smaka på den!

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: mån 27 aug 2018, 19:12
av Mellberg
Det ena förhindrar inte det andra och att skogsägarföreningarna skulle motarbeta att skogsägare utvecklar sidoverksamheter från det egentliga skogsbruket låter märkligt.

Fiberindustrin skapar ett värde på våra skogar, som andra verksamheter inte alltid gör. Allt för många skogsägare saknar dock baskunskaper om Svenskt skogsbruk och hur man förvaltar och utvecklar den egna skogen.

Att sedan bli självverksam i viss mån måste ses som en bonus i skogsägandet.

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: mån 27 aug 2018, 20:00
av Kristoffer D
Hema skrev:Att många gårdar köps upp och sedan styckas upp, bidrar tyvärr till både färre markägare och bönder.

Det är svårt för nya att komma in på marknaden, hästfolket tar det mesta med oftast för höga slutpriser som följd.


Det är ett fenomen som jag också har sett. Gårdar på 50-100ha kommer ut på hemnet, säljs och kommer sedan ut till försäljning igen men nu med en areal om 5-7ha. Det leder inte bara till färre markägare utan även problem när de nya, större fastigheterna ska säljas eller generationsskiftas. En gård på100ha går med lite god vilja att köpa, men där över är det stört omöjligt för vanligt folk att köpa = ännu färre markägare då det bara är de riktigt kapitalstarka som kan köpa.

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: mån 27 aug 2018, 21:29
av JohannesG
Plus att dessa smågårdar på bara några få hektar är fråntagna möjligheten att användas och utvecklas som gård. Den bästa marken är ofta borta. De som vill börja driva lite riktigt jordbruk med bland annat egen foderproduktion får snällt gå och arrendera vad som förr tillhört gården men inte gör det längre. Så tråkigt att det som släkten i flera generationer kämpat och byggt upp plötsligt styckas isär. 😢

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: ons 29 aug 2018, 19:04
av nikan
Tyvärr blir det nog bara färre och färre men den utvecklingen tycker jag vi skall vända.

Att studera ett hygge eller en gallring som man själv gjort efter eget huvud kan inte jämföras med mycket annat.
Och det ger i alla fall mig en oerhört stor tillfredställelse.

Om man studerar bolagens och föreningarnas gallringsmetoder kan det vid en första anblick se bra ut och ett rejält netto vid gallringarna men vad händer vid slut avverkningen när beståndet bara har 300 till 400 träd kvar per ha?
Det som händer då är att du måste överhålla träden för att få en bra volym och i den överhållningen kommer inte sällan röta i granen.
En stor bidragande orsak är breda stickvägar till följd av stora osmidiga maskiner.

Om du istället hade gallrat självverkasmt och lämnat 600-700 eller kanske till och med flera så vågar jag påstå att volymen hade varit betydligt högre tidigare. Med mer kvalitativt virke och mindre röta.

Kolla själva hur många träd ni har vid slutavverkning så får ni facit av tidigare gallringar.

Här har den självversamme makten i egna händer :)

Re: Är självverksamma skogsägare utdöende?

Postat: sön 02 sep 2018, 19:28
av Torleif
Jag är 37 år och alltså relativt ung självverksam skogsägare på 4 hektar. Hit kommer inget skogsbolag så länge det är det minsta lilla liv kvar i mig. Skulle gärna skaffa mera skog om det blir möjligt någon gång. Den dagen virkespriserna har fördubblats kan jag hugga och sälja åt bolagen men tills dess får skogen växa. Jag planerar att plockhugga granar som har fått platt topp och såga till virke för framtida eget husbygge och de granarna som har spetsig topp växer ännu. Tallar kan stå i 250 år och våra är bara strax över 100 år så ingen brådska med dem.

Som jag ser det finns det bara ett möjligt sätt att få lönsamhet i småskaligt skogsägande.
Det är att huvudsakligen hålla sig själv med ved och virke för husbehov. Om man undantagsvis någon gång säljer någonting skall det helst vara som färdiga produkter där lättillgänglig råvara underlättar produktionen. Till exempel om man skulle timra ett par monteringsfärdiga bastur och sälja någon gång.
Annars lönar det sig inte att sälja små rotposter till dagens priser och skulle man vara så tokig att man kalhugger allt står man ju utan ved i 20 år och utan virke i 100 år. Ingen klarar sig utan värme i huset i 20 år och ingen klarar sig i 100 år utan att reparera eller renovera eller bygga någonting och endå ha byggnaderna kvar i brukbart skick. Därför kan det omöjligt löna sig att kalhugga sin husbehovsskog.

Jag tror att bristen på självverksamma skogsägare beror på att folk i min ålder och yngre till stor del har tappat bort en massa grundläggande insikter om varifrån deras saker kommer och vad de egentligen kostar. De har också tappat den grundläggande insikten att man själv äger sin plånbok och sitt bankkonto och därför han man som myndig medborgare rätt att välja själv vad man köper och vad man tillverkar själv så att balansen blir optimal för ens eget hushåll.
Eftersom så många inbillar att de måste ha allt, lyxigt hus, dyr bil, vintersemester i fjällen helst i egen stuga, sommarsemester i södern, mopedbilar åt ungarna, oändliga mängder elektronik, dyra kläder, sommarstuga i skären, och så vidare för att deras liv skall vara fullgott...... och all livskvalitet innebär passiv konsumtion...... och dessutom inbillar sig att allt måste köpas för pengar......
Då blir det frestande att ta emot snabba pengar som de kan konsumera för. Sälja skogen.
Inget egenverksamt skogsbruk där.
Eftersom så många inte heller inser att lån måste betalas och att både hus och bilar förslits och måste vara betalade i god tid innan de har tjänat ut så är det lätt hänt att de tar emot bankernas generösa låneerbjudanden och aldrig ens kommer på tanken att försöka sänka kostnaderna genom till exempel eget arbete och eget virke och egen brännved.
Inget egenverksamt skogsbruk där.
Om/när någon råkar ut för dåliga tider och inte kan köpa allt för pengar blir de deprimerade och blir sittande hemma och säljer av sin egendom tills socialen tar över. För att de inbillar sig att det är en medborgelig skyldighet (och för att samhället försöker tvinga oss) att bli en apatisk bidragstagare om man inte hör till de rika. Det har blivit omodernt att övervintra krisen med delvis självförsörjning tills det finns förtjänstarbete att få igen. Det har också blivit omodernt att gå till skogs och hugga virke och bygga en liten verkstad på lågbudget hemma på backen och skaffa sig sin egen arbetsplats.
Ingen självverksamhet där heller.

Det här är slutsatserna jag har dragit av mina jämnårigas reaktioner när de ser hur jag gör...... Nu är det banne mig dags att vi gör myteri och vänder skutan!