Avverkning (slutavverkning)
Ny film kritiserar Svenskt skogsbruk
tor 04 feb 2021, 05:47#698556Skyddaskogen är väl ett tecken på att konsumtionen är för hög i samhället idag. Bara människor med för mycket tid och pengar kan ägna sig åt sånt.
MVH drängstugan.
MVH drängstugan.
tor 04 feb 2021, 06:00#698558Undrar vad som hade hänt om man rivit ner alla städer och planterat skog? Nej vilken absurd tanke, det är klart att det är vi på landsbygden som är det stora miljöproblemet! Dumma mig..
tor 04 feb 2021, 06:48#698559
Herregud , tror du att någon här möjligtvis förutom Lars L orkar läsa allt det här? Tur att man är jordnära.
Viktor Säfve skrev:Hej Lars!
Jag satt länge denna kväll och tänkte och författade ett långt svar där jag kommenterade ditt inlägg. Sedan tabbade jag mig när jag skulle posta, och inlägget försvann för att jag hade loggats ut ur forumet...Nu orkar jag faktiskt inte skriva hela texten på nytt...kanske är det lika bra
Hur som helst tar jag förstås gärna debatten med dig, det finns många saker i din kommentar som bör besvaras.
Notera att det inte är jag som intervjuas i filmen, utan en rad forskare och experter inom olika områden. Jag rekommenderar alltså att du främst tar diskussionen om olika ämnesområden med berörda.
Genom att ta med olika intervjuer med forskare och experter om just de påståenden som Skogsindustrierna menar är fakta eller baserade på vetenskaplig konsensus, ville vi nyansera debatten och visa på de baksidor, som skogsnäringen aldrig nämner och som de genom massiva multimiljon-kampanjer tycks vilja dölja helt. Vårt budskap i filmen är tvärtom att visa att det inom klimatområdet, inte finns någon vetenskaplig konsensus som stödjer skogsindustriernas påståenden. Det finns andra perspektiv och forskningsresultat som måste få komma fram i debatten, om beslutsfattare ska ha en chans att ta kloka och vetenskapsbaserade beslut om vår gemensamma framtid.
De som medverkar i filmen står för sina egna uttalanden, studier och beräkningar. Skydda Skogen var en av producenterna av filmen, och står för filmen som helhet.
När det gäller dina frågor och spekulationer kring hur Skydda Skogen ser på utsläpp från hyggen så vill jag hänvisa dig till forskarna istället. Vi utgår ifrån ekologi- och miljöforskning i vårt arbete, och våra mål bygger på de demokratiskt beslutade internationella och nationell miljömål som finns på plats.
Här finner du forskaruttalanden kring just kalhyggen och utsläpp (du finner också en liten litteraturlista nederst):
och här:
https://www.dn.se/debatt/landsbygdsmini ... matsmarta/
Om jag tolkar dig rätt tycker du att ekologiforskare, myndigheter och ideell naturvård borde sluta engagera sig för naturvårds- och miljöfrågorna kopplade till svensk skog, och istället lägga energin enbart på att bekämpa oljeindustrin?
Är detta vad du själv lägger din energi, tid och ditt engagemang på? Vi tror man måste arbeta brett och inom många sammankopplade miljöområden.
Det är både fräckt och helt historielöst att beskylla miljöorganisationer för att blunda för problemen med användningen av fossila bränslen och därigenom klimathotet. Än värre är det att insinuera att Skydda Skogen skulle vara oljelobbyister (vilket vissa oseriösa debattörer gjort!). Det blir extra tokigt när detta kommer från en industri som dessutom både idag och historiskt använder och använt stora mängder energi (också fossil energi), som släpper ut och har släppt ut enorma mängder växthusgaser. Man måste nog fråga sig vilka det är som drivit på miljö- och klimatfrågorna i årtionden, kämpat för att upplysa beslutsfattare, industrin och allmänheten om problemen med användningen av fossil energi som kol, olja och gas, och lyft dessa frågor?
Det är forskarvärlden och miljörörelsen!
Det råder inga tvivel om att den fossila eran snart är över och att vi snabbt måste fasa ut de fossila bränslena. Diskussionen handlar just nu om vilka lösningar som är mest hållbara. Biobränsle- och skogsindustrilobbyn tycks mena att vi kan fortsätta leva ungefär som förut, och med ökad tillväxt, om vi bara byter plast mot papper och bensin och diesel mot biodrivmedel. Vi menar att vi har belägg för att detta inte håller, och att det inte är så enkelt.
Återigen: Våra slutsatser efter studier av massor av vetenskaplig litteratur och efter att ha lyssnat på många forskare är att vi välbärgade i världen måste dra ner på vår konsumtion i stort. Vi måste fasa bort allt som inte är nödvändig konsumtion. Vi måste använda alternativa energislag, energieffektivisering och förändrade vanor och mönster som faktiskt innebär minskade utsläpp och minskat tryck på världens ekosystem. Vi måste skydda våra naturskogar, restaurera nog stora arealer, och bruka skogar hållbart. Sist men inte minst, vi måste se över vilka skogsprodukter som är viktiga och vilka som går att ta bort, och vilka förändringar som går att göra via innovation, anpassning och återanvändning, som sparar både råvara och energi. Det går att göra enormt mycket inom dessa områden.
Det finns många tänkvärda och spännande förslag på hur man kan ställa om och reformera jord- och skogsbruket.
Lars, det verkar som du försöker förminska problemen genom det märkliga påståendet att vi i filmen skulle fokusera på enskilda skogsområden eller ett enskilt hygge. Detta är både långsökt och helt missvisande eftersom produktionsbestånd och kalhyggen finns spritt över hela landskapet utanför fjällnaturskogarna. Några exempel: Rödlistan som lyfts i filmen handlar inte om hur det går för arter på ett enskilt hygge, utan den är nationell. Analysen över hur mycket skogsmark som skyddats och hur mycket som behöver skyddas och restaureras för att nå internationella och nationella miljömål, även dessa analyser är heltäckande. Beräkningarna över hur mycket växthusgaser skogsbruket och skogssektorn i stort släpper ut beskriver totalen. Den skogshistoriska genomgång som görs i filmen beskriver inte utvecklingen för ett enskilt skogsbestånd, utan för stora områden och landskap, och har i filmen sitt huvudfokus på hela den väldiga del av Sveriges skogar som finns i vad som kallas Norrland.
Här nedan ett litet urval av de många artiklar vi rekommenderar som läsning
Hälsningar/Viktor
EASAC (2017). Multi-functionality and sustainability in the European Union’s forests. EASAC policy report 32: http://www.easac.eu/fileadmin/PDF_s/rep ... mplete.pdf
Referenser om biologisk mångfald i skogen
Angelstam, P. et al. (2020). Sweden does not meet agreed national and international forest biodiversity targets: A call for adaptive landscape planning. Landscape and Urban Planning 202; https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4620303935
Angelstam, P. (2018). Från skydd av skog till grön infrastruktur - om funktionalitet och procenträkning i det svenska skogslandskapet. Länsstyrelsen i Örebro län; http://www.lansstyrelsen.se/download/18 ... 294843757/
Hanski, I. 2016. Messages from Island: A Global Biodiversity Tour. The University of Chicago, 272 p.
Larsson, A. (red) (2011), Tillståndet i skogen – rödlistade arter i ett nordiskt perspektiv. ArtDatabanken Rapporterar 9. ArtDatabanken SLU, Uppsala; https://www.artdatabanken.se/globalasse ... skogen.pdf
Naturvårdsverket (2020-09-15). Världens länder har misslyckats i uppdraget att uppnå målen för biologisk mångfald; https://www.naturvardsverket.se/Nyheter ... -mangfald/
Naturvårdsverket (2020-10-19). Förlusten av biologisk mångfald har inte hejdats i EU eller i Sverige; https://www.naturvardsverket.se/Nyheter ... i-Sverige/
Naturvårdsverket (2020). Sveriges arter och naturtyper i EU:s art- och habitatdirektiv – resultat från från rapportering 2019 till EU av bevarandestatus 2013-2018; https://www.naturvardsverket.se/Documen ... ?pid=27007
Referenser om utsläpp av växthusgaser från skogsbruk/skogsmark
Amiro et al. (2010). Ecosystem carbon dioxide fluxes after disturbance in forests of North America. Journal of Geophysical Research 115; https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 10JG001390
Buchholz, T., Friedland, A., Hornig, C. E., Keeton, W. S., Zanchi, G. & Nunery, J. (2014). Mineral soil carbon fluxes in forests and implications for carbon balance assessments. GCB Bioenergy 6, 305–311; https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf ... gcbb.12044
Dean, C., Kirkpatrick, J. B., & Friedland, A. J. (2016). Conventional intensive logging promotes loss of organic carbon from the mineral soil. Global change biology 23 (1): 1–11, doi: 10.1111/gcb.13387. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 7/abstract
He, H., Jansson, P.-E., Svensson, M., Björklund, J., Tarvainen, L., Klemedtsson, L. & Kasimir, Å. (2016). Forests on drained agricultural peatland are potentially large sources of greenhouse gases – insights from a full rotation period simulation, Biogeosciences 13, 2305-2318; http://www.biogeosciences.net/13/2305/2016/
Jandl, R. et al. (2007). How strongly can forest management influence soil carbon sequestration? Geoderma 137: 253–268; https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6106002734
Naudts, K., Chen, Y., McGrath, M. J., Ryder, J., Valade, A., Otto, J. & Luyssaert, S. (2016). Europe’s forest management did not mitigate climate warming. Science 351 (6273): 597-600; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26912701
Liao C, Luo Y & Fang C, Li B (2010). Ecosystem Carbon Stock Influenced by Plantation Practice: Implications for Planting Forests as a Measure of Climate Change Mitigation. PLoS ONE 5(5): e10867; http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0010867
Vestin et al. (2020). Impacts of Clear-Cutting of a Boreal Forest on Carbon Dioxide, Methane and Nitrous Oxide Fluxes. Forests 2020, 11, 961; doi:10.3390/f11090961; https://www.mdpi.com/1999-4907/11/9/961
Referenser om klimatanpassning/ekosystemtjänster
Gamfeldt, L. et al. (2013). Higher levels of multiple ecosystem services are found in forests with more tree species. Nature Commun. 4:1340. doi:10.1038/ncomms2328; http://www.nature.com/articles/ncomms2328
Holm, S. O. (2015). A Management Strategy for Multiple Ecosystem Services in Boreal Forests. Journal of Sustainable Forestry 34, 358-379; https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... ode=wjsf20
Nelson, E. A., Sherman, G. G., Malcolm, J. R. & Thomas, S. C. (2007). Combating Climate Change Through Boreal Forest Conservation: Resistance, Adaptation, and Mitigation. University of Toronto/Greenpeace Canada;https://www.researchgate.net/publication/238723256_Combating_Climate_Change_Through_Boreal_Forest_Conservation_Resistance_Adaptation_and_Mitigation
Referenser om skogen som kollager
Luyssaert, S. et al. (2008). Old-growth forests as global carbon sinks. Nature 455, 213-215; https://www.nature.com/articles/nature07276
Berg, B. et al. (2001). Humus buildup in boreal forests: effects of litter fall and its N concentration. Canadian Journal of Forest Research 31(6): 988-998; https://www.researchgate.net/profile/Ch ... ll_and_its _N_concentration/links/02e7e51c88a8c48e2d000000.pdf
Mackey, B. et al. (2013). Untangling the confusion around land carbon science and climate change mitigation policy. Nature Climate Change 3, 552-557; https://www.nature.com/articles/nclimate1804
Malcolm, J. R. et al. (2020). Forest harvesting and the carbon debt in boreal east-central Canada. Climatic Change; https://doi.org/10.1007/s10584-020-02711-8
Wardle, D. A. et al. (2012). Linking vegetation change, carbon sequestration and biodiversity: insights from island ecosystems in a long-term natural experiment. Journal of Ecology 100, 16–30; https://besjournals.onlinelibrary.wiley ... 11.01907.x
Referenser om substitutionseffekten
Harmon (2019). Have product substitution carbon benefits been overestimated? A sensitivity analysis of key assumptions; https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 326/ab1e95
Leturcq, P, (2020). GHG displacement factors of harvested wood products: the myth of substitution. Scientific Reports 10, 20752; https://www.nature.com/articles/s41598-020-77527-8
Moomow, W. R. et al. (2019). Intact Forests in the United States: Proforestation Mitigates Climate Change and Serves the Greatest Good. Front. For. Glob. Change, 11 June 2019; https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00027/full
Nassen, J., Hedenus, F., Karlsson, S. & Holmberg, J. (2012). Concrete vs. wood in buildings - An energy system approach. Building and Environment 51, 361-369; https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2311003957
Referenser om biobränslens klimatpåverkan
Beddington, J. et al (2018-01-09). Letter from scientists to the EU Parliament regarding forest biomass; https://empowerplants.files.wordpress.c ... 6-2018.pdf
Bentsen, N. S. (2017). Carbon debt and payback time – Lost in the forest? Renewable and Sustainable Energy Reviews 73 (2017) 1211–1217; https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
Berglund, E. (2017-03-24). Public statement (on climate and biodiversity impacts of Finland's forest utilisations plans); http://www.bios.fi/publicstatement/publ ... 240317.pdf
Booth, M. S. (2018). Not carbon neutral: Assessing the net emissions impact of residues burned for bioenergy. Environmental Research Letters 13 (3): http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... 326/aaac88
De Wever, A. et al. (2017-09-25). Need for a scientific basis of EU climate policy on forests. Euractiv; https://www.euractiv.com/section/energy ... n-forests/
EASAC (2017). Multi-functionality and sustainability in the European Union’s forests. EASAC policy report 32: http://www.easac.eu/fileadmin/PDF_s/rep ... mplete.pdf
Holtsmark, B. (2015). Quantifying the global warming potential of CO2 emissions from wood fuels. GCB Bioenergy 7(2), 195-206; https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf ... gcbb.12110
Holtsmark, B. (2012). Harvesting in boreal forests and the biofuel carbon debt. Climatic Change (2012) 112:415–428; https://link.springer.com/article/10.10 ... 011-0222-6
Norton M., Baldi A., Buda V., et al. (2019). Serious mismatches continue between science and policy in forest bioenergy. GCB Bioenergy. 2019;11:1256–1263; https://doi.org/10.1111/gcbb.12643
Ter-Mikaelian, M. T., Colombo, S. J. & Chen, J. (2015). The Burning Question: Does Forest Bioenergy Reduce Carbon Emissions? A Review of Common Misconceptions about Forest Carbon Accounting. Journal of Forestry 113 (1), 57-68; http://www.ingentaconnect.com/contenton ... 1/art00009
Johnston, C. M. T. & van Kooten, G. C. (2015). Back to the past: Burning wood to save the globe. Ecological Economics 120, 185-193; https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0915004164
Hartmut, M. (2012). The Nonsense of Biofuels. Angewandte Chemie 51 (11): 2516-2518; https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... .201200218
Herregud , tror du att någon här möjligtvis förutom Lars L orkar läsa allt det här? Tur att man är jordnära.
Det som inte kan lagas med silvertejp är inte värt att lagas
tor 04 feb 2021, 07:13#698560Kanske dags då att Skydda Skogen m fl går ut i samhällsdebatten då och förklarar för folk vilka standarsänkningar de måste göra! Har inte sett så mycket sånt hitills. Konkreta åtgärder så folk verkligen fattar allvaret ska det vara, inte bara att vi måste spara skogarna. Väntar med spänning...... 😉
tor 04 feb 2021, 08:48#698568Kärnpunkten i klimatfrågan är att folk måste dra ner brutalt på sin konsumtion. Men att diskutera sådant ger inga sympatier bland städernas medelklass. Att driva hatkampanjer mot all verksamhet på landsbygden däremot, både jord -och skogsbruk. Det kan ta skruv om man vill ha stödmedlemmar och kosing in.
Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
tor 04 feb 2021, 09:03#698571
Jordnära eller inte, det i vilket fall som helst svårt att komma och hävda att forskningen har fel om man inte ens läst den. Just nu orkar jag inte läsa 250 vetenskapliga rapporter, så jag överlåter tyckandet till de som gjort det. Det viktiga för mig är att politiken även tar hänsyn till eventuella ekonomiska konsekvenser för oss skogsägare som följer med förändrad skogspolitik. Just nu saknas detta i stor grad!
halvproffs skrev:Herregud , tror du att någon här möjligtvis förutom Lars L orkar läsa allt det här? Tur att man är jordnära.
Jordnära eller inte, det i vilket fall som helst svårt att komma och hävda att forskningen har fel om man inte ens läst den. Just nu orkar jag inte läsa 250 vetenskapliga rapporter, så jag överlåter tyckandet till de som gjort det. Det viktiga för mig är att politiken även tar hänsyn till eventuella ekonomiska konsekvenser för oss skogsägare som följer med förändrad skogspolitik. Just nu saknas detta i stor grad!
tor 04 feb 2021, 09:14#698574Vetenskap kan förklara och beskriva hur världen fungerar. Den kan aldrig säga "du måste göra såhär".
Duktiga forskare vet att det är stor skillnad på fakta om hur vi tror världen fungerar och åsikter/värderingar om hur vi bör agera.
Duktiga forskare vet att det är stor skillnad på fakta om hur vi tror världen fungerar och åsikter/värderingar om hur vi bör agera.
tor 04 feb 2021, 09:19#698576Nu ska man nog se VS inlägg mest som propaganda än som fakta. Komplexa frågor blir ju som alla vet enklare om man dränker dom i information,eller kanske inte. Den bästa gråskalan är den som bara är svart och vit.
MVH drängstugan
MVH drängstugan
tor 04 feb 2021, 09:44#698579
Kanske om du kollar lästipsen under: "Referenser om klimatanpassning/ekosystemtjänster" ?
Det säger sig självt att vi alla har helt olika förutsättningar för vad vi kan göra.
Ocksa därför som vissa förslag är helt at skogen i en del av landet medan de fungerar i den andra ändan.
Eller för att ta det mera globalt:
Pensionärerna skulle sky Florida som pesten om de inte hade haft luftkonditionering...
ymer skrev:Budskapet med det senaste långa inlägget var väl: " Det här begriper ni inte obildade bönder"
-Inte ett enda konkret förslag som går att debattera- (för säkerhets skull)
Kanske om du kollar lästipsen under: "Referenser om klimatanpassning/ekosystemtjänster" ?
Det säger sig självt att vi alla har helt olika förutsättningar för vad vi kan göra.
Ocksa därför som vissa förslag är helt at skogen i en del av landet medan de fungerar i den andra ändan.
Eller för att ta det mera globalt:
Pensionärerna skulle sky Florida som pesten om de inte hade haft luftkonditionering...
If you want to be happy for a year, plant a garden; if you want to be happy for life, plant a tree. ~ English Proverb
tor 04 feb 2021, 09:57#698581
Kan du vara mer specifik? Kom med citat från källorna. Eller ska vi läsa från sida 1 till slutet? Herregud...
Josephine skrev:ymer skrev:Budskapet med det senaste långa inlägget var väl: " Det här begriper ni inte obildade bönder"
-Inte ett enda konkret förslag som går att debattera- (för säkerhets skull)
Kanske om du kollar lästipsen under: "Referenser om klimatanpassning/ekosystemtjänster" ?
Det säger sig självt att vi alla har helt olika förutsättningar för vad vi kan göra.
Ocksa därför som vissa förslag är helt at skogen i en del av landet medan de fungerar i den andra ändan.
Eller för att ta det mera globalt:
Pensionärerna skulle sky Florida som pesten om de inte hade haft luftkonditionering...
Kan du vara mer specifik? Kom med citat från källorna. Eller ska vi läsa från sida 1 till slutet? Herregud...
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).