tis 25 mar 2014, 12:20#273218
mghg skrev:För det första arbetar jag inte för Säker Skog. När jag är kursledare för studiecirklar arbetar jag för Studieförbundet Vuxenskolan. På sätt och vis representerar jag Säker Skog när jag använder studiemateriel och kursplan som tagits fram av Säker Skog, men jag vill vara tydlig med att jag inte har eller har haft någon påverkan på framtagning av kurser och prov.
För det andra så är det Arbetsmiljöverket som bestämmer kunskapskraven för motorsågsarbete och dessa krav säger inte att man måste gå någon kurs. De krav som gäller fr.o.m. 2015-01-01 säger att man skall bevisat sina kunskaper i teoretiskt och praktiskt prov. Man behöver inte gå någon utbildning innan man gör proven och det finns inget bestämt om att proven skall vara utformat av någon speciell aktör. Men provet skall vara relevant för arbetsuppgiften, d.v.s. ett avklarat prov för vedkapning duger inte för arbete i stormfälld skog. (Självverksamma som arbetar i egen skog är undantagna från kunskapskravet.)
Oavsett vad man tycker om Arbetsmiljöverkets och oavsett vad man tycker om Säker Skog så anser jag att det är fel att blanda ihop myndighetens regelverk och ändamålet med Säker Skog.
I det regelverk som Arbetarskyddsstyrelsen beslutade om 2000-03-23 (AFS 2000:2) står det att "Den som arbetar med en motorkedjesåg eller en röjsåg skall ha genomgått utbildning för den typ av arbete som skall utföras och ha kompetens för arbetet." I det nya regelverket som Arbetsmiljöverket beslutade om 2012-05-22 och vars kunskapkrav gäller fr.o.m. 2015-01-01 står det att "Den som arbetar med en motorkedjesåg ska med godkänt resultat ha avlagt teoretiskt och praktiskt prov som visar att han eller hon har kunskaper som motsvarar de arbetsuppgifter som ska utföras." (Självverksamma som arbetar i egen skog är undantagna från kunskapskravet.) Det har alltså funnits kunskapskrav länge, och vad som hänt är att ett tidigare utbildningskrav har bytts mot ett krav på avklarade prov. Om den myndighet som är ansvarig för arbetsmiljö får göra så här utan debatt kan inte jag svara på.
Säker Skog började 2002 som ett projekt på initiativ av LRF och ändamålet var att öka säkerheten och effektiviteten bland självverksamma skogsbrukare. Tidigt började Säker Skog med att utveckla kurser och 2005 införde man prov så att alla kurser skulle pröva samma kunskaper och färdigheter. Som bevis på avklarat prov uppfanns motorsågskörkortet. I dagsläget har man utfärdat över 53000 motorsågs- och röjsågskörkort.
Detta betyder att de som detta var tänkt för (självverksamma) inte behöver ha kunskapsprov? Dessa arbetar ofta själva och deltid. De som behöver det mest är inte yrkeshuggare utan såna som arbetar deltid eller hobby/fritid. Jag tillhör Hobby/fritid segmentet.
mghg skrev:Jag vet inte varför Säker Skog inte är en del av Skogsstyrelsen. Men uppenbarligen tyckte LRF 2002 att det var meningsfullt att starta ett projekt med syfte att öka säkerheten och effektiviteten bland självverksamma skogsbrukare. Och uppenbarligen tycker LRF och de fyra skogsägarföreningarna att det är meningsfullt att driva vidare Säker Skog som en permanent verksamheten.
Skogs styrelsen har väl ett eget utbilningsorgan vilket påtalts tidigare. Att det ska finnas behov för flera tycker jag verkar konstigt.
Säker Skog talar ju för sitt, men jag tycker detta är för viktigt för att det ska vara kontroverser och diskisioner som förlöjligar det hela och ger ett hafsigt intryck.
Det skulle inte behöva vara ett tvång utan efterängtad kompetens utveckling, vilkjet det nu inte blivit.
mghg skrev:Det är oftast som du skriver att det är "billigare att utveckla en redan existerande organisation än att göra flera paralellt oberoende". Jag tycker frågan skall gå vidare till Arbetsmiljöverket och Skogsstyrelsen, d.v.s. varför har inte någon myndighet tagit en aktivare roll avseende utveckling av kurser och prov? I övrigt har jag ingen insikt om inblandade organisationers budgetar och kostnader.
Jag har frågat detta tidigare på olika sätt och till olika personer, men hittills inte fått nåpt annat svar än att det är "naturligt" med flera aktörer. Jag köper inte det argumentet utan vill ha mer kött på benen vilket ingen tycks kunna ge.
mghg skrev:Att skaffa sig en behörighet brukar innebära att man får vända sig till någon kursarrangör. På vilket sätt tycker du att provkravet för motorsågning är krångligare än tidigare krav och/eller krångligare än hur man tar andra behörigheter?
Jag har inte sett dig arbeta med motorsåg, men jag antar att det för dig med din erfarenhet skulle räcka med självstudier för att klara motorsågsproven. Och det tycker jag inte skulle vara speciellt krångligt.
Vi bor för långt i från varandra, men du är varmt välkommen att delta i någon av mina studiecirklar. Din kunskap om olika motorsågar, om kedjor och filning, och om lövträd skulle vara berikande både för mig och övriga kursdeltagare.
Jag har massor att lära och har ringa erfarenhet i det som kurserna riktar sig mot som flest behöver, vilket är klenare skog och huggning. Enbart självstudier skulle kunna gå kanske, men hittar ingen här som vill ge mig testet utan kurs då jag frågat.
Jag tycker det här med filning och motorsågar är fasligt kul och har nog en del jag kunde bidra med om intresset fanns. Hittills har intresset inte varit så högt att det frågat eller tagits på allvar i diskussionerna.
Det finns många med mycket mer kunskap och mer erfarenhet än jag inom löv fällning och grov fällning.
Jag kan helt klart säga att efter det jag läst, sett o hört hittills om kurserna så gäller de inte löv huggning. Mycket av det som lärs ut är direkt livsfarligt och kommer att kosta en hel del i vrakat timmer framöver med säkerhet och tror det kostar lite person skador med.
Att inte trädet ska sitta fast i gångjärnet under upparbetning är ett sånt exempel, likaså att ha fällskär i nivå med riktskär eller lägre vilket är vansinne om man hugger vissa träslag. Brister brytmån ser jag det som ett litet misslyckande och försvårande moment. Att släppa träd med "Säkra hörnet"/Trigger"/Burträsk metod" eller vad de kallas är självklart för huggare som jag lärde av vilka nu varit pensionärer sedan 25 år.
Med träning och ett instick kan kilen släppa trädet då det är säkert att göra så, inte för att det går. Skära rotben, säkra träd före fällning har det heller inte talats om i denna debatt.