Så låter det....

 Svara  53 inlägg  11512 visningar  3 följer
Avatar Fallback
 
#36883 Kanske inte hör hit men vissa paralleller drar jag ändå till en "diskussion"(eg. utskällning)mellan en sågägare från mellansverige och en av Daptutvecklarna på Ösa.Denna händelse inträffade på en av Ösa-dagarna nångång sent 80-tal när prislisteaptering med dator i maskin kom.Nåväl denne sågägare hade ett stort antal skogsägare som han genom åren lärt upp att enbart aptera 490 cm långa stockar.Genom en konstigt utformad prislista hade så denne hedersknyffel SÄNKT priset radikalt på 49-orna :!:
När då en av skogsägarna lejde in en Daptutrustad skördare så tog skördaren nästan inga 49-or :shock:
Ni skulle ha hört då hur denne sågägare läste ve och förbannelse över en av Ösas grabbar "för att dom utvecklat ett system som inte gick att lura" :!:

Idag verkar det som dom har infört fuskfubben istället ,tydligen så finns det alldeles för många "mellanchefer"som inte har nånting annat att göra än att försöka roffa nånting åt sej för å visa att dom behövs.
Nä,gör som dom gjorde här i landet,skicka hem 60%av småcheferna sen flyter jobbet på :D

Avatar Fallback
 
#36888
Mangan skrev:
masterchief skrev:Det är inte där problematiken ligger mangan.
Problemet Bertilsson påvisar är att det är ett systematiskt fel i volymberäkningen.


Ja, det har det ju varit sedan urminnes tider. m3to räknar inte med stor del av stocken, m3fub räknar med lite mer, men vad händer med barken, med vraket, med övermålet, med krokiga stockar, etc, etc, etc.

Det är där problemet ligger, och inte i priset per m3fub.
Priset sätter industrin efter betalningsförmåga och tillgång/efterfrågan.


Visst, men det inser inte Bertilsson. Han tror att om man räknar på ett annat sätt, så kommer skogsägarna att få mer betalt genom att priset per volymsenhet förblir detsamma. På så sätt har han räknat ut en imaginär "förlust". Helt galet.

Och det har ingenting med trädbankar att göra, utan med marknadsprissättning.

Du har inte svarat på ställda frågor.
Nu framgår att du har inte läst tillräckligt av vad som skrivits om problemen på fuskfubben.
Därför en förkortad förklaring igen.
1 Jag vet att priserna räknades ner från m3to till m3fub.
Men omräkningstal som motsvarade avsmalning 8 mm/m plus lite tillägg för rotbitsandel blev följden för det mesta virket.
Tester på tre officiella trädbanker jag fått tillgång till har också bevisat att omräkningstalen blev fel
Avsmalningen är i praktiken större vilket några också undersökt och beskrivet på vårt forum.
2 Åter skriver jag att ingen skördare kan aptera och OPTIMERA rätt med fuskfub/matrisfub. Därför sker till 97% av fallen ALLTID EN VARIERANDE FELAPTERING . Om inte mina tidigare beskrivningar om volymintagning och prisvärdering i skördaredatorn förståtts så läs dem en gång till eller kontakta Skogsforsk som också vet detta om skördare och be om svar.
Egentligen är felet att marknaden har infört en betalningsmetod som inte finns i någon skördaredator.
Kanske är jag ensam om att ha ett dataprogram som också kan aptera med fuskfubben.

Slutsats på detta:
1 Dessa båda fel förnekar alla virkesköpare att de finns.
2 Fuskfubben kan inte med enbart någon upp/nedräkning kompenseras med en prisförändring.
3 Genom att virkesköparna i sin prislista presenterar ett pris i m3fub, som skogsägarna felaktigt fått information om är riktig och därmed använder i jämförelser på olika sätt mellan prislistor och därmed gör de felaktiga slutsatser. Görs tester med andra testprogram som inte kan aptera med matrisfub blir följden samma felvärdering (jag har fått information om att något sådant program har inte ens Skogforsk fått branschens uppgift att göra. Varför?)
4 Jag vet idag ingen marknadsprissättning som tagit hänsyn till detta eftersom inte särskilt många skogsägare bevakar detta.

Vill ni hjälpa skogsägarna bör ni medverka till belysning av problemen och inte sopa dem under mattan. Redan sen i går har över 200.000 kr blåst bort för er grupp. Mer blir det om ni inte inser problemet.

Skicka mej en prislista i matrisfub så skall jag testa den också och meddela svar här.
------------------------
Under tiden jag skrivit detta svar har synpunkt kommit här ovanför om att gamla m3to har också gratisvolym.
Skillnaden är att det är en öppen redovisning.
Dessutom har alla skördare en apteringslogik som kan optimera era träd.
Säljaren kan välja köpare och sortiment som är bäst för er skogs stamform.
Ett problem är om köparen väljs först och denne vill ha längre stockar än längdkorrektionen motsvarar.

- Jag har aldrig ansett att måttenheterna m3to och m3fub skulle ha samma pris i kronor.

Slutsats: Rätta till de nya fel du blir medveten om. Gamla fel på ex. m3to bör också rättas till.
Bertilsson

   TS
Avatar Fallback
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#36890
- Jag har aldrig ansett att måttenheterna m3to och m3fub skulle ha samma pris i kronor.


Anser du att måttenheterna m3fub(bertilsson) och m3fub(södra) skall ha samma pris i kronor?

Användarvisningsbild
 
#36911 Hej,
Att fuskfubben fått fäste och säkerligen snart kan bli "de facto" nationellt på avverkningsuppdrag känns inget vidare.
Speciellt inte när köpare öppet säger att de inte vill ha mätramar eftersom de inte vill premiera skog av dålig kvalitet och stor avsmalning. Bara en sådan kommentar säger en del tycker jag!

Det måste gås till botten med detta!

VMR sade ju i Skogsland för en tid sedan att dom inte godkänt omräkningstal för vederlagsmätning, samtidigt skriver dom att Skogsstyrelsen har ansvaret för mätningslagen och att "de tydligen godkänt metoden".
Man kan undra hur Skogsstyrelsen ställer sig till detta, för detta måste vara en fråga för dem...

Avatar Fallback
 
#36927 Om jag säljer till Södra och får 300 kr/m3fub eller väljer att sälja till något norrländskt företag som ännu inte använder fuskfub för 300 kr/m3fub så innebär det att jag får en större volym hos det norrländska företaget och således ett större netto.

Fuskfuben ger systematiskt för låg volym och det talar inte Södra om för säljarna.

Någon som ännu inte förstår?

Avatar Fallback
 
#36928
Mangan skrev:
- Jag har aldrig ansett att måttenheterna m3to och m3fub skulle ha samma pris i kronor.


Anser du att måttenheterna m3fub(bertilsson) och m3fub(södra) skall ha samma pris i kronor?


m3fuskfub(södra) borde ha ett högre pris då det är en mindre volym.

Avatar Fallback
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#36934
Jasi skrev:
Mangan skrev:
- Jag har aldrig ansett att måttenheterna m3to och m3fub skulle ha samma pris i kronor.


Anser du att måttenheterna m3fub(bertilsson) och m3fub(södra) skall ha samma pris i kronor?


m3fuskfub(södra) borde ha ett högre pris då det är en mindre volym.


Viilket är detsamma som att m3fub(bertilsson) borde ha ett lägre pris än m3fub(södra), eftersom det blir en större volym.

Och då är vi framme till den kanske inte helt överraskande slutsatsen att vad skogsägarna "förlorar" på detta inte alls går att beräkna med volymsskillnaden multiplicerat med priset per volymsenhet, eftersom det sistnämnda varierar med volymsenheten.

Tänk på det Bertilsson säger att skogsägarna "förlorar" si och så mycket.

Avatar Fallback
 
#36935
Mangan skrev:
- Jag har aldrig ansett att måttenheterna m3to och m3fub skulle ha samma pris i kronor.


Anser du att måttenheterna m3fub(bertilsson) och m3fub(södra) skall ha samma pris i kronor?

För att det inte skall bli sammanblandning försöker jag utveckla den oklara frågan.
1 Fuskfub/matrisfub är en måttenhet som Södra, Vida, Derome och några till lanserade 2006 (Fuskfub har kopplats till Södra).
Fuskfubben har de brister jag beskrivit tidigare och oftast är varierande underbetald.
Fuskfubben är ingen bra mätning på verkligt levererad volymmängd virke.
Därför kan den inte prissättas med ett enda korrekt pris som den används nu.

2 Timmer kan mätas i m3fub i trave på sätt som alla parter är överens om bara är en nödlösning i krissituation. Jag vet förtroendemän i Södra som agerat mot den metoden så att den inte skall användas mer än undantagsvis i det företaget.

3 Under senaste halvåret börjar det finnas mätutrustningar vid såg som tillåts mäta tredimensionellt i m3fub under speciell uppsikt men i princip skarpt. Ännu vet man inte på Södra hur funktionen blir i vissa klimatförhållande. Likaså klaras bl.a. inte missfärgat virke.
Denna metod förväntas mäta i ”nästan äkta fub” och kan vara en metod där tämligen korrekt pris kan sättas.
Om du avser att denna punktens m3fub och fuskfubben i punkt 1 skulle ha samma pris i kr så skulle det bli fel. Volymen fuskfub är nästan alltid för låg. Det är ju det läge vi har i dag som ger för lågt värde på avverkning med fuskfubben p.g.a. volym och apteringsfel.

Jag har tidigare på fuskfubstråden beskrivit hur ”värdeproblemen” skulle kunna minimeras men det har inte backats upp ens av skogsägare och entreprenörer.
Bertilsson

   TS
Avatar Fallback
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#36936
Jasi skrev:Om jag säljer till Södra och får 300 kr/m3fub eller väljer att sälja till något norrländskt företag som ännu inte använder fuskfub för 300 kr/m3fub så innebär det att jag får en större volym hos det norrländska företaget och således ett större netto.


Nu handlar det väl om timmerpriser, och då kanske du får 450:-/m3fub hos Södra och 600:-/m3to hos SCA eller något annat norrländskt bolag. I grova drag, orkar inte leta upp listorna.

Och då får du försöka jämföra måttenheterna också. Så det bästa vore om alla i Sverige kunda sätta pris enligt samma mätinstruktion. Om det man enas om är ms3fub(bertilsson), m3fub(södra) eller m3to(klassisk) eller kanske m3fpb spelar ingen roll.

Vad gäller massaved, så mäts de väl fortfaranade genom en snabb blick på bilen och en grov uppskattning av fastvedsvolymen. :-)

Avatar Fallback
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#36937
Bertilsson skrev:Om du avser att denna punktens m3fub och fuskfubben i punkt 1 skulle ha samma pris i kr så skulle det bli fel.


SÅ om de inte har samma pris, så är allt okej.

Avatar Fallback
 
#36939 Mangan skrev nyligen:
”Viilket är detsamma som att m3fub(bertilsson) borde ha ett lägre pris än m3fub(södra), eftersom det blir en större volym.”

Mangan försöker tydligen göra Södras fuskfub till den måttenhet som är normerande i pris. I så fall har han precis gjort vad Fredrik nyligen varnade för blir följden när alla ”svalt” fuskfubben. En prissänkning för skogsägare och entreprenörer har blivit följden.
- Förhållandet i utgångsläget när man räknade om till fub, var ett erkänt m3to pris som räknades ner med omräkningstalen från matrisen. Om omräkningstalen varit riktiga skulle det blivit rätt i genomsnitt. Så blev det ju inte enligt alla gjorda tester av mej och VMR.
- Dessutom verkar Mangan missat att skördaren inte kan aptera i matrisfub med dessa förluster som följd.
Slutsats: Vi måste väl utgå från att angivet pris i m3fub på en prislista är varje bits uppmätta och riktiga fubvolym. Då är väl detta utgångsnormen.

Beskrivningen som Jasi nyligen gjorde tycker jag försöker beskriva vad problemet åstadkommer. Tack!
Bertilsson

   TS
Avatar Fallback
 
#36940
Mangan skrev:
Bertilsson skrev:Om du avser att denna punktens m3fub och fuskfubben i punkt 1 skulle ha samma pris i kr så skulle det bli fel.


SÅ om de inte har samma pris, så är allt okej.

Du har brutit ut en enstaka mening ur ett förklarande sammanhang.
Tänker efter så märker du att du misstolkat hela budskapet.
Bertilsson

   TS
Avatar Fallback
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#36947
Bertilsson skrev:Mangan skrev nyligen:
”Viilket är detsamma som att m3fub(bertilsson) borde ha ett lägre pris än m3fub(södra), eftersom det blir en större volym.”

Mangan försöker tydligen göra Södras fuskfub till den måttenhet som är normerande i pris. I så fall har han precis gjort vad Fredrik nyligen varnade för blir följden när alla ”svalt” fuskfubben. En prissänkning för skogsägare och entreprenörer har blivit följden.


Du försöker alltså påstå att det finns ett rätt sätt att räkna ut volymen på en stock? Det är ju lite märkligt, med tanke på att branschen haft m3to, m3fub och m3fpb ganska länge. Vilket sätt som blir normerande spelar ingen roll för slutpriset till skogsägaren, men enklast vore om alla har samma.

Vem är Fredrik?

- Förhållandet i utgångsläget när man räknade om till fub, var ett erkänt m3to pris som räknades ner med omräkningstalen från matrisen. Om omräkningstalen varit riktiga skulle det blivit rätt i genomsnitt.


Det är ju faktiskt inte intressant, eftersom priset både för m3to och m3fub(södra) har ändrats något enormt sedan dess. Vad är förhållandet idag mellan de olika priserna, känner du till det?

- Dessutom verkar Mangan missat att skördaren inte kan aptera i matrisfub med dessa förluster som följd.


Hela idén att först skall köparen göra en krånglig prislista och sedan få köparen att aptera så att priset blir högst, är det väl bara en apteringskonsult som kan älska. Idén är faktiskt ganska dålig.

Ta istället fram ett sätt att räkna volymen som är oberoende av apteringen. Fast då kanske man inte behöver en apteringskonsult längre. Då får ju köparen aptera bäst han gitter i brännved, och det blir ändå samma pris till säljaren.

Där har du en vettig uppgift, istället för att försöka krångla til det, förenkla!

Slutsats: Vi måste väl utgå från att angivet pris i m3fub på en prislista är varje bits uppmätta och riktiga fubvolym. Då är väl detta utgångsnormen


Det finns ingen "riktig" volym på en stock (som används i praktiken). Det finns fler sätt att räkna volym på en stockbit, och de har fått olika namn beroende på hur man räknar.

En riktig volym får du först då du tar av barken och sänker ner stocken i vatten och mäter den undanträngda volymen. Och vad skulle man vinna på det? Kanske skulle man mäta med bark istället.

Avatar Fallback
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#36948
Bertilsson skrev:
Mangan skrev:
Bertilsson skrev:Om du avser att denna punktens m3fub och fuskfubben i punkt 1 skulle ha samma pris i kr så skulle det bli fel.


SÅ om de inte har samma pris, så är allt okej.

Du har brutit ut en enstaka mening ur ett förklarande sammanhang.
Tänker efter så märker du att du misstolkat hela budskapet.


De som vill läsa hela sammanhanget kan göra det i ditt inlägg.

Men som du själv säger, det blir fel om de olika sätten att räkna har samma pris. Men om de inte har det då?

Avatar Fallback
 
#36980
Jasi skrev:Om jag säljer till Södra och får 300 kr/m3fub eller väljer att sälja till något norrländskt företag som ännu inte använder fuskfub för 300 kr/m3fub så innebär det att jag får en större volym hos det norrländska företaget och således ett större netto.

Fuskfuben ger systematiskt för låg volym och det talar inte Södra om för säljarna.

Någon som ännu inte förstår?


Mangan, förstår du det här?

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Låter inte bra. av Tonfisk - tis 21 aug 2012, 19:52
i Avtal, offerter, virkesprislistor och priser
4 svar
1350 läst
av Mäki     
ons 22 aug 2012, 13:39
låter gott! av krusader - fre 01 apr 2016, 05:15
i Ny Teknik och Elektronik
3 svar
1178 läst
av Hema     
fre 01 apr 2016, 12:33
Ventilpaket, vad är det som låter? av Axl - sön 13 nov 2016, 22:35
i Skogsvagn (Huggarvagnar)
3 svar
1170 läst
av Axl     
mån 14 nov 2016, 08:50
Kattuggla låter udda tider? av D Brown - lör 05 apr 2014, 08:30
i Skogsmiljö och Trädlära
14 svar
5342 läst
av tallen100     
mån 07 apr 2014, 14:22
Skogsstyrelsen låter statens virke ligga av Niking - lör 17 maj 2014, 00:20
i Skogsnyheter
0 svar
1415 läst
av Niking     
lör 17 maj 2014, 00:20
Annonser