Det här är matrisfub

 Svara  371 inlägg  127758 visningar  14 följer
Användarvisningsbild

Re: Det här är fuskfub

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#215059 Och vad är då min avsikt, anser du?
/Niklas

Avatar Fallback

Re: Det här är fuskfub

 
#216102 En lansering av prislista med matrisfub/fuskfub på Vida och hur bristfälligt den förklarats och informerats ger anledning till eftertanke. Följande ställe ger kortast beskrivning av problemet. Läs i Kategori Vida inlägg A till D.
http://virkesakuten.blogg.se/2013/march ... oblem.html

Avatar Fallback

Stortest. Det här är fuskfub

 
#237888 Test på lista presenterad av Vida.
Nedersta bilden visar optimal aptering om listan läggs in direkt i skördare och används. (Sannolikt är det den prisnivån som köpare marknadsför prislistan.)
Titta åtminstone på röd text.
Första trädet i testen är utskrivet fullt ut. (Ett träd med ex. frodvuxenhet.)

Trädbanksapteringen ger 42.9 dm i medellängd.
Om denna korta aptering skulle betalas i matrisfub/fuskfub skulle förlusten på timret bli 7.86 kr/m3 i matrisfub/fuskfub.
Trots att det är en dm kortare än vad underlaget för matrisfub är gjort på, så uppstår denna förlust, eftersom datorn inte kan aptera i matrisfub/fuskfub. Dra slutsatsen, att det går åt superfin avsmalning och riktigt kort medellängd, för att det skall bli plus minus noll med fuskfub.


Översta bilden visar aptering efter Vidas långa längdbehov och virket betalas med fuskfub.
Se förlusten orsakad av den nu olönsamma långa längden på första trädet.
Till slut 24 kr/m3 i matrisfub/fuskfub

Mitt på sid 2 ser ni resultatet av apteringen på 3461 stammar med krökar och kvalitetsgränser enligt Skogforsks förslag.
Förlust 20 kr/m3 mot visat pris i listan.

Summering: Förlusten är minst en halv skotningskostnad.
Inte ens aptering till medellängd 42.9 dm kommer ifrån förlust på ca 8 kr/m3
- Varför lurar virkesköpare skogsägare på detta sätt?
- Varför accepteras detta av så många skogsägare? Var står du? Vad vill du göra?
* Klicka på bilderna och zooma ut dessa!

Avatar Fallback

Re: Det här är fuskfub

 
#241240 Bästa herr Bertilsson .Räcker det inte snart efter 5,5 års tjat om fuskfub.

Avatar Fallback

Re: Det här är fuskfub

 
#241246 Denna fråga herr superstig verkar inte vara viktig för dig o dina skogsägarbröder, eller kan det vara så att jag har fel? Vad tror du är orsaken till att inte en enda köpare här i S Sverige vill ta i detta stora volymberäkningsfiasko.

Engagera dig i denna fråga innan du gör nästa inlägg i detta ämne.Det kanske inte är så viktigt när både volymkörande entreprenörer o dina bröder drabbas. Vore intresssant att veta om du verkligen är skogsägare

Avatar Fallback

Re: Det här är fuskfub

 
#241307
superstig skrev:Bästa herr Bertilsson .Räcker det inte snart efter 5,5 års tjat om fuskfub.
1 Är tiden på något sätt avgörande för dig?
2 Vill du ha kvar denna orättvisa volymmetod som stup i ett fortfarande drabbar ovetande skogsägare?
3 Vilka slutsatser drog du på exemplet med Vidas prislista här ovanför?
4 Den som hade invändningar nyss mot ditt inlägg har sett hur äldre kvinna blivit "körd" av fuskfub använd av Södra och fått förstärkt problem genom förares överdrivna manuella val av långa längder. Förlusten är noga beräknad till ca 25 kr/m3.
Hade du accepterat detta av ditt eget företag?

Avatar Fallback

Re: Det här är fuskfub

 
#242302 Tidningen Skogen har i dagens nummer två sidor övergripande beskrivning omkring skogens olika måttenheter. Läs gärna.
Oväntat så nämns inte ordet matrisfub, som köparna använder. I stället är begreppet fuskfub ytligt nämnt allra sist och långt från måttenheterna som berör virke. Det placerades av Per Ericsson efter flis och bränslesortiment. Är det avsiktligt?
- Dessutom skriver Skogen att "Men omräkningen missgynnar många säljare, menar kritikerna".
Här anser jag att Skogen framställer matrisfubsproblemet som något som bara påstås av några kritiker.
Skogen måste väl ha kunnig personal som gör de jämförpriserna som presenteras varje nummer. Är det inte så?
Varför gör deras "expert" ingen bevisning på volymfelen som matrsifub/fuskfub orsakar. Har de verkligen inte kunskap eller möjlighet?
- Är inte systematiska fel uppemot skotningskostnad på sortiment värd att upplysa om?
- Tidningen uppslag med jämförpriser nämner fortfarande inte ordet matrisfub och det tyder på att de struntat i att beräkna dessa konsekvenser, för köpare som använder denna måttenhet.

Avatar Fallback

Grunder: Det här är fuskfub

 
#245306 Jag har gjort ett försök att renodla belysning av grunder och konsekvenser vid användning av matrisfub/fuskfub.
Läsare har efterlyst sammanfattningar i ämnet, vilket jag nu efterhand avser lägga på följande länk (efter förmåga och tid).
OBS läsning i äldre inlägg görs i bilder längre ner!
http://virkesakuten.blogg.se/category/m ... under.html

(Är du vetgirig hittas liknande beskrivning i Kategori Prislistor. Hittas i höger marginal.
Finns också i tråden du är i nu men är uppblandat av andra kommentarer)

Avatar Fallback

Re: Det här är fuskfub

 
#279493 Förra inlägget har lett till eftertanke hos skogsägare. Även erkännande om matrisfub har kommit från inköpare.

Ett omständigt svar har kommit från Rolf Björheden Skogforsk, när vi frågade omkring matrisfub.
Vi behövde veta följande.
1 Hur många skördarmärken har apteringsprogram, som ger rätt aptering med matrisfub?

2 Vilka tester har Skogforsk gjort i bestånd där konsekvenser av medellängder med 47 dm+ på virket förekommit med matrisfub som volymenhet studerats?

3 Vid vilka kurser, seminarier har ni förmedlat dessa upptäckter?

Tyvärr blev svaret att detta är inte Skogforsks bord.
Björheden rekommenderar att läsa Skogforsk publikationer och delta i deras kurser.

Jag har sökt på Skogforsks hemsida men får inga träff ens på ordet matrisfub.
Har någon hittat någon publikation på matrisfub?
Har någon varit på kurs där matrisfub belysts tydligt och konsekvenser av längre virke beaktats?

Avatar Fallback

Re: Det här är fuskfub

 
#280232 Södras prishöjning den 14 maj på 30 kr/m3 på gran är en mycket liten höjning.
Notera att Södra inte höjt priset något under säsongens inledning eller under högsäsongen. Detta i en utveckling, som gett priser på virke, motsvarande toppläget 2010.

Jämförs priset rakt över blir Södras pris nu ca 595 kr/m3fub för timmer.
Certifiering, efterlikvid, tillägg kan priset "förväntas" bli ca 35 kr under "normala" priser som förekommer vid avverkning på ca 500 m3 i dagens något stormmättade situation inför sommaren.

Om inte Södras pris stiger rejält i höst (verkar nu efter detta utspel inte troligt) måste Södra lita till sedvanlig solidaritet från medlemmarna.
- Solidariteten är av föreningsledning uttryckt som nödvändigt förhållande om utbyggda anläggningarna i Värö skall försörjas med virke.

Avatar Fallback

Re: Det här är fuskfub

 
#281458 Matrisfub kuberas av omräkningstal baserat från medellängd ca 43 dm och testat mot samma medellängd.
- Därmed är matrisfubben systematiskt felaktig vid högre medellängder.
- Givetvis vid avsmalning större än normal.
- Vilka medellängder som begärs från köpare belyses på detta inlägg.
viewtopic.php?f=37&t=19650&p=281456#p281456

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Annonser