Prissättning beroende på typ av volymmätning

 Svara  6 inlägg  6214 visningar  2 följer
Avatar Fallback

Prissättning beroende på typ av volymmätning

 
#214353
Niking skrev:
Bertilsson skrev:Vid SMF:s träffar nu föreslår jag att ni även ser möjlighet att verka för att få betalt efter korrekt volym. Om matrisfub/fuskfub ersätts med sektionsmätt m3fub blir rättvisa större och volymen ökar 2-3%


Och ersättningen per m3fub lär då gå ner i motsvarande grad... Netto blir alltså samma som innan...
/Niklas
Denna slutsats är inte riktig eftersom inte virke i matrisfub/fuskfub har annat pris.
Eftersom matrisfub också orsakar stora apteringsförluster (som Niking redan vet om) ger matrisfub klart mindre betalningsförmåga.
Detta beror på att ingen skördardator kan aptera med måttenhet matrisfub/fuskfub.

Varför Niking vill hålla fast vid en så felaktig måttenhet är för många en gåta. Måttenheten påverkar hans egen grupp mellan 5 - 40 kr/m3, där flertalet inte vet om det eller kan förutse det. Kanske inte ens se det på prislistan eller mätsedeln.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Ska man va med i SMF?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#214698
Bertilsson skrev:
Niking skrev:
Bertilsson skrev:Vid SMF:s träffar nu föreslår jag att ni även ser möjlighet att verka för att få betalt efter korrekt volym. Om matrisfub/fuskfub ersätts med sektionsmätt m3fub blir rättvisa större och volymen ökar 2-3%


Och ersättningen per m3fub lär då gå ner i motsvarande grad... Netto blir alltså samma som innan...
/Niklas
Denna slutsats är inte riktig eftersom inte virke i matrisfub/fuskfub har annat pris.
Eftersom matrisfub också orsakar stora apteringsförluster (som Niking redan vet om) ger matrisfub klart mindre betalningsförmåga.
Detta beror på att ingen skördardator kan aptera med måttenhet matrisfub/fuskfub.

Varför Niking vill hålla fast vid en så felaktig måttenhet är för många en gåta. Måttenheten påverkar hans egen grupp mellan 5 - 40 kr/m3, där flertalet inte vet om det eller kan förutse det. Kanske inte ens se det på prislistan eller mätsedeln.


Varför Bertilsson fortfarande tror att en generell övergång från matrisfub till sektionsfub inte skulle påverka kubikmeterpriset, trots en något högre volym, är för mig en gåta. Varför skulle virkesköparna plötsligt börja bli så givmilda? Särskilt i dessa ekonomiskt svåra tider då många sågverk blöder!

Nä, inse att virkesköparnas uppgift är att både köpa in och avverka virke så billigt som möjligt, varför de alltid kommer att ta igen på gungorna vad de förlorar på karusellerna. Det är alltid summan på den sista raden som räknas!

Hur var det t.ex. med Södras skördarmätning, som skulle ge markägarna full betalning för allt avverkad virke...
/Niklas

Avatar Fallback

Re: Ska man va med i SMF?

 
#214729
Niking skrev:Varför Bertilsson fortfarande tror att en generell övergång från matrisfub till sektionsfub inte skulle påverka kubikmeterpriset, trots en något högre volym, är för mig en gåta. Varför skulle virkesköparna plötsligt börja bli så givmilda? Särskilt i dessa ekonomiskt svåra tider då många sågverk blöder!

Läs mina tidigare beskrivningar.
Självklart är inte virkesköparna givmilda för något som redan ser ut som ett OK pris/m3 men de betalar inte för hela volymen. Detta vet ofta inte ens motparten om. Har fuskfub 5-40 kr/m3 högre pris?
Får entreprenörer högre ersättning för avverkning om volymen är i fuskfub?

Niking skrev:Nä, inse att virkesköparnas uppgift är att både köpa in och avverka virke så billigt som möjligt, varför de alltid kommer att ta igen på gungorna vad de förlorar på karusellerna. Det är alltid summan på den sista raden som räknas! /Niklas
I de flesta fall tar virkesköparen in på "gungorna" och behåller huvudparten av dessa pengar.
Skogsägare som inte vet vad de lämnar i volym har liten förmåga att bedöma om det är rätt på sista raden. Det är som att köpa ost för samma pris per m3dm oavsett hur mycket hål det är i osten.

Sammanfattning:
Många köpare mäter i fuskfub och en metod ytterligare men med samma pris/m3.
Ingen skördare kan aptera med fuskfub.
Apteringsfel drabbar alltid markägaren, som får betalt efter vad det blir inmätt.
Prisjämförelse mellan köpare är vilseledande. Ex. tidningen Skogen upplyser inte om det är fuskfub eller inte. 5- 40 kr/m3 är bevisade fel i många tester.
Entreprenörerna har mestadels samma pris/m3. Några vet jag har förhandlat bort del av volymfelet.
Varför skall en felaktig volymmetod användas med tolkningsföreträde av köparen?
Vill Niking att andra skall förlora pengar? Eller har han en uppfattning att alla skogsägare och entreprenörer vet hela fuskfubsproblemet?
Oavsett så handla efter er bästa förmåga. Lycka till!

   TS
Användarvisningsbild

Re: Ska man va med i SMF?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#214757
Bertilsson skrev:
Niking skrev:Varför Bertilsson fortfarande tror att en generell övergång från matrisfub till sektionsfub inte skulle påverka kubikmeterpriset, trots en något högre volym, är för mig en gåta. Varför skulle virkesköparna plötsligt börja bli så givmilda? Särskilt i dessa ekonomiskt svåra tider då många sågverk blöder!

Läs mina tidigare beskrivningar.
Självklart är inte virkesköparna givmilda för något som redan ser ut som ett OK pris/m3 men de betalar inte för hela volymen. Detta vet ofta inte ens motparten om. Har fuskfub 5-40 kr/m3 högre pris?
Får entreprenörer högre ersättning för avverkning om volymen är i fuskfub?


Dagens ersättning är väl i praktiken baserad på just matrisfub och inte sektionsfub. Skulle ersättningen i framtiden bli baserad på sektionsfub eller travmätt fub, så skulle priset/kubikmeter också justeras neråt i minst samma grad som eventuell volymökning. Den utbetalda summan skulle knappast bli större, bara för att virkesköparen skulle övergå till ett annat betalningsmått.

Bertilsson skrev:
Niking skrev:Nä, inse att virkesköparnas uppgift är att både köpa in och avverka virke så billigt som möjligt, varför de alltid kommer att ta igen på gungorna vad de förlorar på karusellerna. Det är alltid summan på den sista raden som räknas! /Niklas


I de flesta fall tar virkesköparen in på "gungorna" och behåller huvudparten av dessa pengar.
Skogsägare som inte vet vad de lämnar i volym har liten förmåga att bedöma om det är rätt på sista raden. Det är som att köpa ost för samma pris per m3dm oavsett hur mycket hål det är i osten.


Nu betalas väl osten per kg och inte per volym, varför eventuella hål knappast är ett bekymmer i detta fall.

Men litar inte skogsägaren på sin virkesköpare, så är det ju skogsägaren fritt att byta virkesköpare - eller låta skogen stå! Samma sak gäller entreprenörerna, vilket är mer relevant i just denna tråd!

Bertilsson skrev:Sammanfattning:
Många köpare mäter i fuskfub och en metod ytterligare men med samma pris/m3.
Ingen skördare kan aptera med fuskfub.
Apteringsfel drabbar alltid markägaren, som får betalt efter vad det blir inmätt.
Prisjämförelse mellan köpare är vilseledande. Ex. tidningen Skogen upplyser inte om det är fuskfub eller inte. 5- 40 kr/m3 är bevisade fel i många tester.
Entreprenörerna har mestadels samma pris/m3. Några vet jag har förhandlat bort del av volymfelet.
Varför skall en felaktig volymmetod användas med tolkningsföreträde av köparen?
Vill Niking att andra skall förlora pengar? Eller har han en uppfattning att alla skogsägare och entreprenörer vet hela fuskfubsproblemet?
Oavsett så handla efter er bästa förmåga. Lycka till!


Vissa vinner och andra förlorar pengar i affärer. Det tillhör spelets regler.

Avatar Fallback
 
#214930
Niking skrev:Dagens ersättning är väl i praktiken baserad på just matrisfub och inte sektionsfub.
Se viewtopic.php?f=37&t=2682&p=214927#p214927

Niking skrev:Nu betalas väl osten per kg och inte per volym, varför eventuella hål knappast är ett bekymmer i detta fall.
Självklart, men du noterar ju vilka konsekvenserna skulle bli om inte en volymsenhet är korrekt mot "värdet" i produkten. Det var det liknelsen avsåg.

Niking skrev:Men litar inte skogsägaren på sin virkesköpare, så är det ju skogsägaren fritt att byta virkesköpare - eller låta skogen stå! Samma sak gäller entreprenörerna, vilket är mer relevant i just denna tråd!
Respekten för entreprenörer, som du uttrycker dig vore olyckligt om det når en entreprenör som skall göra arbete hos dig.

Niking skrev:Vissa vinner och andra förlorar pengar i affärer. Det tillhör spelets regler.
Många upplever att köpare lovar ta rollen som bäste "hjälpare" för skogsägare vid avverkning. Det görs högtidliga handslag på detta. Dock är inköpare tämligen partiska för sin arbetsgivare i arbetets utförande. Osunt!
Spel är inte förhållandet de flesta skogsägare vill ägna sig åt vid virkeshandel. Inte normalt i andra vardagshändelser heller.

   TS
Avatar Fallback

Re: Prissättning beroende på typ av volymmätning

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#214934 Skall man göra affärer är man tvungen att spela spelet. Vad är alternativet, statlig prisreglering så alla får samma låga pris? Eller kanske en slags kooperativ förening som ger samma pris till alla skogsägare som är med...

Passat säkert de som inte bryr sig var de får, bara inte grannen får mer...

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Frihet ett beroende av Niking - mån 10 nov 2014, 23:58
i Öppna kategorin
0 svar
1151 läst
av Niking     
mån 10 nov 2014, 23:58
Timmertransport prissättning av FraktabAB - tis 18 jun 2013, 15:57
i Logistik, Transport

1234
57 svar
38971 läst
av i skogen     
fre 25 apr 2014, 21:51
prissättning på vedklyvning av snuffis - mån 17 sep 2012, 09:52
i Bioenergi

123
38 svar
24497 läst
av vedförsäljan     
mån 08 apr 2013, 15:05
Prissättning på sand av sundelius - mån 27 jun 2016, 13:18
i Öppna kategorin

12
20 svar
3617 läst
av Blivande snickare     
tis 28 jun 2016, 19:52
Annonser