Vrakning

 Svara  117 inlägg  57737 visningar  17 följer
Avatar Fallback

Re: Vrakning

 
#200974
Niking skrev:
superglue skrev:
Ernst skrev:På bark och under bark är ju bara olika sätt att mäta. Tidigare mättes timmret i toppen under bark, det som fanns utanför den cylindern fick man inget för om man vill se det så. Fast meterpriset var högre då den metoden användes jämfört med fastkubik under bark.

Bara olika sätt att mäta.




För din skull hoppas jag att du fortfarande säljer ditt sågtimmer i m3to och inte i bolagens förbannade "fuskfub" Om du inte har skog av enorm kvalite så förlorar du på att sälja timmer i m3fub eller m3"fuskfub" som det egentligen heter.


Nej, det heter inte fuskfub, utan matrisfub. Termen fuskfub är väl Lennart Bertilssons högt egna påfund.
/Niklas
Om Niking gör bedömningen att matrisfub är något konkret och riktigt skulle det kunna står som hans egen bedömning. Om han med detta får många andra skogsägare att utan urskillnad sälja till denna måttenhet borde ni som förlorar volym rikta blicken mot den som påverkade er till att vara så okritiska.

Ni bör dock veta att matrisfub har redan tagit över en miljard från skogsägarna genom att volymen blivit felaktig och detta beroende på att virkesköparna systematiskt utnyttjar måttenheten till sin fördel.
Detta kan ni läsa mycket mer om genom att söka på matrisfub eller fuskfub här på forumet.
Om detta mot er skogsägare är stöld, överutnyttjande eller fusk må ni avgöra själv beroende på ert eget kunnande.
Angiven m3fub kan stå för ett flertal olika volymer.
Matrisfub har sannolikt det största felet.

Avatar Fallback

Re: Vrakning

 
#200995 Sen att VMF är ett rövarband har väl kanske diskuterats i någon annan tråd redan. De finns nog en mängd exempel på att dom är partiska till bolagens fördel. Fast de har väl kanske inget med just de % avdraget att göra.

Användarvisningsbild

Re: Vrakning

 
#200998 Kanske inte hör hit...

Vet inte hur noga ni kollar mätbeskeden men något som jag ogillar är man säljer ett avverkningsuppdrag och man får vrakning av timmer pga längd fel brukar jag ta ett snack med köparen för jag som leverantör ska inte straffas för att skördaren mäter fel.
Samma sak med massa som avverkar och kör ut själv och det vrakas pga röta...

Avatar Fallback

Re: Vrakning

 
#201002 Herr Landström.Jag tar förgivet att det du menar är ett konventionellt au=avverkningsuppdrag. I dessa avverkningar är det leverantören dvs skogsägaren som få stå för de ek bristerna. Detta agerande bör du skriva in i ditt avtal innan avverkning.
Dv s du som enskild näringsidkare måste var a på bettet dvs ställa tydliga krav på din köpare.I detta längdfel kan det vara kalibreringen som är bristfällig-ställ krav på att du ska ta del av kalibreringsuppgifterna. I ett av kooperationsföretagen är detta en företagshemlighet trots att du som leverantör är mned och betalar denna kalibrering,.ca 12-12 öre per fubb.Likna detta mned att du köper en liter mjölk på ica,dpå får du kvitto men på en avverkning på flera hundra tusen kr får du ej kvitto på köpt tjänst.

Användarvisningsbild

Re: Vrakning

 
#201007 Dom där förkortningarna som ni kör med här har jag inte full koll på... ;)
Vi leverera vårat virke till Stora och har ett sorts avtal med dom så dom sköter ju allt...vi säger bara vad vi ska ha avverkat så sköter dom resten... Rätt eller fel...men har haft en bra relation till dom i alla år...ända sedan dom hette Billerud...
Dom har alltid rättat till felet och vi har fått betalt även för det timmer som varit fel mätt...

Användarvisningsbild

Re: Vrakning

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#201206
Bertilsson skrev:
Niking skrev:Nej, det heter inte fuskfub, utan matrisfub. Termen fuskfub är väl Lennart Bertilssons högt egna påfund.
/Niklas
Om Niking gör bedömningen att matrisfub är något konkret och riktigt skulle det kunna står som hans egen bedömning. Om han med detta får många andra skogsägare att utan urskillnad sälja till denna måttenhet borde ni som förlorar volym rikta blicken mot den som påverkade er till att vara så okritiska.

Ni bör dock veta att matrisfub har redan tagit över en miljard från skogsägarna genom att volymen blivit felaktig och detta beroende på att virkesköparna systematiskt utnyttjar måttenheten till sin fördel.
Detta kan ni läsa mycket mer om genom att söka på matrisfub eller fuskfub här på forumet.
Om detta mot er skogsägare är stöld, överutnyttjande eller fusk må ni avgöra själv beroende på ert eget kunnande.
Angiven m3fub kan stå för ett flertal olika volymer.
Matrisfub har sannolikt det största felet.


Jag har skrivit det förr och skriver igen:

1 Då det finns flera olika sätt att mäta/beräkna fub, där volymen varierar lite beroende på vilket mätsätt som används, så borde mätsättet anges i enheten. Ex. sefub för sektionsfub, mafub för matresfub och så vidare.

2 Prislistorna är sannolikt anpassade till rådande mätsätt. D.v.s. skulle ett bolag gå över från matrisfub till sektionsfub, så skulle nog prislistan rätt snart justeras för detta, varför skogsägaren knappast skulle få mer för sin trave bara för att bolaget skulle få fart på sin sektionsmätning.

3 Matrisfub gynnar träd med liten avsmalning.
/Niklas

Avatar Fallback

Re: Vrakning

 
#201304
Niking skrev:
Bertilsson skrev:
Niking skrev:Nej, det heter inte fuskfub, utan matrisfub. Termen fuskfub är väl Lennart Bertilssons högt egna påfund.
/Niklas
Om Niking gör bedömningen att matrisfub är något konkret och riktigt skulle det kunna står som hans egen bedömning. Om han med detta får många andra skogsägare att utan urskillnad sälja till denna måttenhet borde ni som förlorar volym rikta blicken mot den som påverkade er till att vara så okritiska.

Ni bör dock veta att matrisfub har redan tagit över en miljard från skogsägarna genom att volymen blivit felaktig och detta beroende på att virkesköparna systematiskt utnyttjar måttenheten till sin fördel.
Detta kan ni läsa mycket mer om genom att söka på matrisfub eller fuskfub här på forumet.
Om detta mot er skogsägare är stöld, överutnyttjande eller fusk må ni avgöra själv beroende på ert eget kunnande.
Angiven m3fub kan stå för ett flertal olika volymer.
Matrisfub har sannolikt det största felet.


Jag har skrivit det förr och skriver igen:

1 Då det finns flera olika sätt att mäta/beräkna fub, där volymen varierar lite beroende på vilket mätsätt som används, så borde mätsättet anges i enheten. Ex. sefub för sektionsfub, mafub för matresfub och så vidare.

2 Prislistorna är sannolikt anpassade till rådande mätsätt. D.v.s. skulle ett bolag gå över från matrisfub till sektionsfub, så skulle nog prislistan rätt snart justeras för detta, varför skogsägaren knappast skulle få mer för sin trave bara för att bolaget skulle få fart på sin sektionsmätning.
Slutsatsen har betydande fel. Med den kunskap skogsägare har om matrisfub så används priset rakt av för mycket som exakt siffra. I så fall ger inte matrisfubben den ersättningsnivån som visas eftersom skogsägaren får leverera gratisvolym också.
Hur många skogsägare kan beräkna denna mängden vid olika avsmalningar, diametrar och längder?
Följaktligen håller köparen i taktpinnen till sin fördel.
Först vid generellt merpris på 25 kr/m3fub på matrisfub mot sektionsmätt m3fub kan priserna idag anses "säkra" för matrisfub.
- Enligt uppgift från utbildare strax söder om Gävle har alltfler köpare gått tillbaka till m3to p.g.a. problem omkring matrisfub.

Niking skrev:3 Matrisfub gynnar träd med liten avsmalning.
/Niklas
För att inte synpunkten skall uppfattas som tagen som "reklam" från virkesköpare behöver du precisera vilken avsmalning och längdaptering det behövs för att det i vuxen skog skall ge mer än 2 kr/m3fub i vinst vid timmer och klentimmer som sortiment!

Användarvisningsbild

Re: Vrakning

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#201502
Bertilsson skrev:
Niking skrev:
Bertilsson skrev:Om Niking gör bedömningen att matrisfub är något konkret och riktigt skulle det kunna står som hans egen bedömning. Om han med detta får många andra skogsägare att utan urskillnad sälja till denna måttenhet borde ni som förlorar volym rikta blicken mot den som påverkade er till att vara så okritiska.

Ni bör dock veta att matrisfub har redan tagit över en miljard från skogsägarna genom att volymen blivit felaktig och detta beroende på att virkesköparna systematiskt utnyttjar måttenheten till sin fördel.
Detta kan ni läsa mycket mer om genom att söka på matrisfub eller fuskfub här på forumet.
Om detta mot er skogsägare är stöld, överutnyttjande eller fusk må ni avgöra själv beroende på ert eget kunnande.
Angiven m3fub kan stå för ett flertal olika volymer.
Matrisfub har sannolikt det största felet.


Jag har skrivit det förr och skriver igen:

1 Då det finns flera olika sätt att mäta/beräkna fub, där volymen varierar lite beroende på vilket mätsätt som används, så borde mätsättet anges i enheten. Ex. sefub för sektionsfub, mafub för matresfub och så vidare.

2 Prislistorna är sannolikt anpassade till rådande mätsätt. D.v.s. skulle ett bolag gå över från matrisfub till sektionsfub, så skulle nog prislistan rätt snart justeras för detta, varför skogsägaren knappast skulle få mer för sin trave bara för att bolaget skulle få fart på sin sektionsmätning.


Slutsatsen har betydande fel. Med den kunskap skogsägare har om matrisfub så används priset rakt av för mycket som exakt siffra. I så fall ger inte matrisfubben den ersättningsnivån som visas eftersom skogsägaren får leverera gratisvolym också.
Hur många skogsägare kan beräkna denna mängden vid olika avsmalningar, diametrar och längder?
Följaktligen håller köparen i taktpinnen till sin fördel.
Först vid generellt merpris på 25 kr/m3fub på matrisfub mot sektionsmätt m3fub kan priserna idag anses "säkra" för matrisfub.
- Enligt uppgift från utbildare strax söder om Gävle har alltfler köpare gått tillbaka till m3to p.g.a. problem omkring matrisfub.


Ännu mer gratisvolym till skogsbolagen alltså, eftersom det överhuvud taget inte betalas för någon avsmalning med toppmätt.

Avatar Fallback

Re: Vrakning

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#201507
Niking skrev:Ännu mer gratisvolym till skogsbolagen alltså, eftersom det överhuvud taget inte betalas för någon avsmalning med toppmätt.


Ja, m3to är det mått som är längst från verklig volym.

Avatar Fallback

Re: Vrakning

 
#201556
Niking skrev:
Bertilsson skrev:- Enligt uppgift från utbildare strax söder om Gävle har alltfler köpare gått tillbaka till m3to p.g.a. problem omkring matrisfub.

Ännu mer gratisvolym till skogsbolagen alltså, eftersom det överhuvud taget inte betalas för någon avsmalning med toppmätt.

1 Då ber jag dig bevisa varför en bit i sortimentet klentimmer med längd 49 dm och 16 cm i grovlek har lägre värde vid betalning i i m3to än som matrisfub/fuskfub p.g.a. mer "gratisvolym"!

2 Hur volymberäknar en skördaredator matrisfub/fuskfub när den apterar med pris inlagt i m3fub?


PS. En fråga från 29:e är ännu obesvarad!

Användarvisningsbild

Re: Vrakning

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#201717
Bertilsson skrev:
Niking skrev:
Bertilsson skrev:- Enligt uppgift från utbildare strax söder om Gävle har alltfler köpare gått tillbaka till m3to p.g.a. problem omkring matrisfub.

Ännu mer gratisvolym till skogsbolagen alltså, eftersom det överhuvud taget inte betalas för någon avsmalning med toppmätt.

1 Då ber jag dig bevisa varför en bit i sortimentet klentimmer med längd 49 dm och 16 cm i grovlek har lägre värde vid betalning i i m3to än som matrisfub/fuskfub p.g.a. mer "gratisvolym"!


Då kommer vi till pudels kärna, nämligen vad skogsägaren får för pris på traven vid vägen. Skulle den bli högre om alla skulle börja mäta in traven i sektionsfub p.g.a. oförändrad prislista, eller skulle prislistan justeras neråt p.g.a. något ökad volym? De man förlorar på karusellen tas igen på gungorna, eller...

Bertilsson skrev:2 Hur volymberäknar en skördaredator matrisfub/fuskfub när den apterar med pris inlagt i m3fub?


Förslagsvis genom att lägga in de omräkningstal som bolagen använder.

PS! Borde inte du kunna det här om du ska utbilda skördarförare? viewtopic.php?f=1&t=15517&st=0&sk=t&sd=a&start=216

Bertilsson skrev:PS. En fråga från 29:e är ännu obesvarad!


Den får någon annan svara på, då jag f.n. saknar en prislista. (De gamla jag hade slängdes i samband med flytt).

Avatar Fallback

Re: Vrakning

 
#201730
Niking skrev:
Bertilsson skrev:
Niking skrev:Ännu mer gratisvolym till skogsbolagen alltså, eftersom det överhuvud taget inte betalas för någon avsmalning med toppmätt.

1 Då ber jag dig bevisa varför en bit i sortimentet klentimmer med längd 49 dm och 16 cm i grovlek har lägre värde vid betalning i i m3to än som matrisfub/fuskfub p.g.a. mer "gratisvolym"!


Då kommer vi till pudels kärna, nämligen vad skogsägaren får för pris på traven vid vägen. Skulle den bli högre om alla skulle börja mäta in traven i sektionsfub p.g.a. oförändrad prislista, eller skulle prislistan justeras neråt p.g.a. något ökad volym? De man förlorar på karusellen tas igen på gungorna, eller...
Varför skriver du om sektionsfub nu? Frågan gällde m3to alternativt matrisfub/fuskfub)!

Din tes om "friserat pris" motsägs av att företag har samma pris oavsett om virket mäts i fuskfub eller som sektionsmätning i m3fub.
Köparna med matrisfub tar i huvudsak vinsten själva från ovetande skogsägare.

Niking skrev:
Bertilsson skrev:2 Hur volymberäknar en skördaredator matrisfub/fuskfub när den apterar med pris inlagt i m3fub?


Förslagsvis genom att lägga in de omräkningstal som bolagen använder.

PS! Borde inte du kunna det här om du ska utbilda skördarförare? viewtopic.php?f=1&t=15517&st=0&sk=t&sd=a&start=216
Uppenbart har du inte ännu förstått att ett av de stora problemen med matrisfub är att ingen skördare i världen kan ta emot några omräkningstal och därför inte är kapabel att aptera i fuskfub. Det är genom detta som ca en miljard kr förlorats från skogsägarna.
- För det andra har du tidigare fått veta att omräkningstal inte kan läggas in i skördarens dator. Då svarade du att då får datorerna programeras om. Har så skett så berätta?

Din syftning på att jag borde veta hur omräkningstalen läggs in, eftersom du syftar på ett föreslaget tips ovan, är fel. Tipset omfattar inte ens prislistor.


Niking skrev:
Bertilsson skrev:PS. En fråga från 29:e är ännu obesvarad!


Den får någon annan svara på, då jag f.n. saknar en prislista. (De gamla jag hade slängdes i samband med flytt).
Ditt svar indikerar att du sannolikt saknar möjlighet att svara. Svar på detta borde du redan ha, eftersom du så prompt hade synpunkter tidigare.
- Tester visar att med medellängd på 44 dm så upphör praktisk möjlighet att överhuvudtaget hitta bestånd med så bra avsmalning att det ger någon vinst med de omständigheter jag nämnt.

Sammanfattningsvis förefaller dina svar och visad kunskap, att det är synnerligen oroande om dina synpunkter förvillar skogsägare som ännu inte kan problemen med matrisfub/fuskfub.

Avatar Fallback

Re: Vrakning

 
#201745 Här i östra grannlandet mäter vi stocken på bark. Vid rotaffär med skördaren och vid leveransaffär oftast vid fabrik. Vid rotaffär förekommer därmed inga vrakstockar (kapar skördaren en stock så betalas för stock oavsett hur krokig den är). Vid leveransaffär betalas massavedspris för vrakstock. På gång är att prissätta energived enligt kw/h, alltså torrare och bättre kvalite på flis blir dyrare. Virkesmätningens organisation håller koll på mätningarna. Har inte hört några missöden kring våra mätmetoder.

Avatar Fallback

Re: Vrakning

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#201750
Bertilsson skrev:Ni bör dock veta att matrisfub har redan tagit över en miljard från skogsägarna genom att volymen blivit felaktig

...

1 Då ber jag dig bevisa varför en bit i sortimentet klentimmer med längd 49 dm och 16 cm i grovlek har lägre värde vid betalning i i m3to än som matrisfub/fuskfub p.g.a. mer "gratisvolym"!


Du hoppar hej vilt från volym till värde. Att du inte begriper att det är olika saker är oroande för alla de skogsägare som tror att du har en poäng, men i själva verket bara rör till det för dem.

Avatar Fallback

Re: Vrakning

 
#201763 Mangan,Det mest oroande är att du inte förstår sambandet mellan VOLYM O VÄRDE.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Annonser