Före och efter jobbet

Elen blir nästan gratis

10012 inlägg 491043 visningar 81 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

totte  
#409104 Vi installerade braskamin i huset i Västerbotten. Inklusive rörskorsten ca 20 000 kr. Det var till det priset förstås en enkel plåtkamin.

Elförbrukningen sjönk därefter med mellan 6000 - 8000 kWh per år och då ungefär lika många kronor. Vi eldade sen tidigare i köksspisen, vedförbrukningen steg från 5 - 6 m3 stjälpt till runt 15 när vi satte in kaminen, och alltså ca 10 m3 stjälpt per år för kaminen. Vedkostnad köpt som långved 3000 - 3500 kr, kapade och klöv själv. Så kostnaden för ved till kaminen blev ca 2000 kr/år.

Det var alltså en lönsam investering, vi gick flera tusen plus per år, jämfört med innan. En luft-luft-värmepump hade kanske blivit än mer ekonomisk, men hade inte räckt till när det var mer än -20 veckor i sträck. Och hade inte alls räckt till de gånger det var elavbrott. En kombination med en sådan plus kaminen hade kanske varit det mest lönsamma.

En större investering i vattenburet system plus t ex bergvärme eller vedpanna var inte tänkbar. Kostnader på flera hundratusen hade inte varit möjligt att förränta med minskad elförbrukning åtminstone inte inom den tid vi tänkte oss vid investeringen, kanske 20 år. Då kunde vi inte heller kalkylera med de extremt låga räntor vi har just nu, det var innan finanskrisens glada dagar. Det blev ju sen inte så eftersom vi flyttade, men det är en annan historia.

Skall tilläggas att i Norrlandklimat i ett gammalt gistet trähus så är det inte fråga om mysfaktor, det är en ren komfortfråga att kunna blåsa på med billig värme. Men även det borträknat så var det en investering som gick på plus. Jag räknade med att investeringen var betald på mindre än tio år. Med köpt, färdighuggen ved hade det fortfarande gått ungefär jämt ut i de rörliga kostnaderna.

Som påpekats så är det också en säkerhetsfråga, att ha tillgång till ordentlig värme utan el.

Så huruvida en kamin är en vettig investering beror på omständigheter, klimat och utgångsläge. Saknar man möjlighet att kapa och klyva själv så är vedkostnaden betydligt högre, förutsatt att tid för vedarbete räknas till fritidssysslor. Saknar man vattenburet värmesystem och har direktverkande el så är valen mycket begränsade om en mycket stor investering inte är möjlig eller önskvärd. Hushållsekonomi kan vanligen inte hanteras som det vore en kommersiell verksamhet.

Ytterligare en faktor är om någon är hemma och kan elda under dagtid, så var det för oss.

Gratis eller nästan gratis el annat än kortvarigt är nåt som jag tror på lika mycket som på jutomten.

Elmia
Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

ocke  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#409184
totte skrev:Vi installerade braskamin i huset i Västerbotten. Inklusive rörskorsten ca 20 000 kr. Det var till det priset förstås en enkel plåtkamin.

Elförbrukningen sjönk därefter med mellan 6000 - 8000 kWh per år och då ungefär lika många kronor. Vi eldade sen tidigare i köksspisen, vedförbrukningen steg från 5 - 6 m3 stjälpt till runt 15 när vi satte in kaminen, och alltså ca 10 m3 stjälpt per år för kaminen. Vedkostnad köpt som långved 3000 - 3500 kr, kapade och klöv själv. Så kostnaden för ved till kaminen blev ca 2000 kr/år.

Det var alltså en lönsam investering, vi gick flera tusen plus per år, jämfört med innan. En luft-luft-värmepump hade kanske blivit än mer ekonomisk, men hade inte räckt till när det var mer än -20 veckor i sträck. Och hade inte alls räckt till de gånger det var elavbrott. En kombination med en sådan plus kaminen hade kanske varit det mest lönsamma.

En större investering i vattenburet system plus t ex bergvärme eller vedpanna var inte tänkbar. Kostnader på flera hundratusen hade inte varit möjligt att förränta med minskad elförbrukning åtminstone inte inom den tid vi tänkte oss vid investeringen, kanske 20 år. Då kunde vi inte heller kalkylera med de extremt låga räntor vi har just nu, det var innan finanskrisens glada dagar. Det blev ju sen inte så eftersom vi flyttade, men det är en annan historia.

Skall tilläggas att i Norrlandklimat i ett gammalt gistet trähus så är det inte fråga om mysfaktor, det är en ren komfortfråga att kunna blåsa på med billig värme. Men även det borträknat så var det en investering som gick på plus. Jag räknade med att investeringen var betald på mindre än tio år. Med köpt, färdighuggen ved hade det fortfarande gått ungefär jämt ut i de rörliga kostnaderna.

Som påpekats så är det också en säkerhetsfråga, att ha tillgång till ordentlig värme utan el.

Så huruvida en kamin är en vettig investering beror på omständigheter, klimat och utgångsläge. Saknar man möjlighet att kapa och klyva själv så är vedkostnaden betydligt högre, förutsatt att tid för vedarbete räknas till fritidssysslor. Saknar man vattenburet värmesystem och har direktverkande el så är valen mycket begränsade om en mycket stor investering inte är möjlig eller önskvärd. Hushållsekonomi kan vanligen inte hanteras som det vore en kommersiell verksamhet.

Ytterligare en faktor är om någon är hemma och kan elda under dagtid, så var det för oss.

Gratis eller nästan gratis el annat än kortvarigt är nåt som jag tror på lika mycket som på jutomten.


Lät som en helt rimlig investering. Självklart beror det på förutsättningarna och direktel är ju svårt att ta bort utan stora investeringar. Var nog ett klokt val att uteslua luft-luft. Dessa bör nog installeras söder om stockhlm om de ska ge något vettigt.

Men jag skulle ändå säga att 10m3s bör ha ett värde av minst 500kr/m3s när man jmf med el. Det tar ändå lite tid att böka med veden och egentiden bör värderas när man kalkylerar. Så i kalkylen blir besparingen något mindre per år ca 2000kr. Men som du skrev så räknas ändå kalkylen hem på ca10år(utan kalkylränta och sotning).

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

ocke  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#409317
Zalman skrev:Lägg ner kärnkraften. Mycket snart kommer solcellsel att kosta mindre än överföringskostnaden. Även om kärnkraften kan produceras för 0öre/kWh så blir den dyrare än lokalproducerad solcellsel. Har själv beställt 24 solpaneler på 6340W, tänkte även köpa en Tesla Powerwall på 6,4kWh men kommer inte att göra detta eftersom jag utgår ifrån att Tesla med flera lanserar elbilar med 100kWh batterier som både kan laddas med solel och kan driva hela huset. Har man 2 bilar med 100kWh batterier vardera kan man driva ett hus med en årlig elförbrukning på 7300kWh(20kWh/dygn) i 10 dygn.
Därmed kommer offgridlösningar bli vanliga, räcker inte solelen till på vintern kan man ju ha ett avtal med arbetsgivaren om att köpa ström på vintern.

Tycker också att det i byggnormen för villor ska vara ett krav på solceller och att huset producerar mer el än det förbrukar på årsbasis.

Hur snabbt priset på solel har minskat kan man se med Swansons law, priset har gått ner med 90% på 10år, från 4 dollar/watt 2006 till 0,4 dollar/watt 2016. År 2026 kan den ligga på
0,04 dollar/watt vilket skulle innebära att solcellselpriset sjunker från dagens 40 öre/kWh till 4 öre/kWh.

Om man har en anläggning som producerar el ut på nätet. Hur stora möjlighet har man att välja elavtal och "säljavtal"? Eller är det endast ett avtal som man är bunden till, "solelavtal"?

Skulle ju kunna gå att få till en lite finare kalkyl om man kan sälja/köpa till spotpris/timme. Priset följer ju ganska bra leveransen från solcellerna.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Zalman  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#409422 "Gratis eller nästan gratis el annat än kortvarigt är nåt som jag tror på lika mycket som på jutomten."

Priset på solcellsel har sjunkit med 25% på 5 månader.

"Solar power cost down 25% in five months – “There’s no reason why the cost of solar will ever increase again”On "August 11 a bid of US$0.46/W was put forward to build 500MW of solar power in China (a roughly calculated levelized cost of electricity (LCOE) at $0.019/kWh). "
https://electrek.co/2016/09/26/solar-po ... ase-again/

Nu är vi nere på solcellsel för 15öre kWh och enligt spådomarna ska den ner till 5 öre kWh.
Kärnkraft kan inte konkurrera, om så priset är 1öre kWh, om överföringskostnaden är 5 öre kWh.

Har nu egna solceller, säljer elen till Enkla elbolaget.
El+ elcertifikat+ ursprungsgarantier+skattereduktion blir 153.5 öre kWh, låst i 12 månader.
Rena Ebberöds bank. :lol:

   TS
Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#409426 Det är busenkelt för kärnkraften att konkurrera. Den senare ger el 247 (dugnet runt), solenergin ger max halva dygnet (utslaget på ett år) och när behovet är som störst ligger cellerna och myser under ett snötäcke.

Jag uppmuntrar dig dock till att investera i en anläggning och motbevisa mig. Att köpa o sälja el när det passar är ingen helhetscykel, utan bygger på något annat energislag får agera stöttepelare i systemet.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

axwell  
#409428 Vattenfalls villkor, 100 öre upp/kWh i 12 månader.

Mer intressant, hur blir det efter 12 mån, det framgår kanske, orkar inte forska i det just nu............?

https://www.vattenfall.se/smarta-hem/so ... GAodV2gN1Q

Skulle vara till hjälp med statistik över hur priset, som just nu är 40 öre/kWh, fluktuerat. :geek:
Senast redigerad av axwell mån 26 sep 2016, 22:39, redigerad totalt 1 gång.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Zalman  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#409429
Hema skrev:Det är busenkelt för kärnkraften att konkurrera. Den senare ger el 247 (dugnet runt), solenergin ger max halva dygnet (utslaget på ett år) och när behovet är som störst ligger cellerna och myser under ett snötäcke.

Jag uppmuntrar dig dock till att investera i en anläggning och motbevisa mig. Att köpa o sälja el när det passar är ingen helhetscykel, utan bygger på något annat energislag får agera stöttepelare i systemet.


Danskarna som har väldigt mycket intermittent vindkraft löser det redan med elbilar.
Vehicle to Grid är begreppet för att använda elbilar för att utjämna elbehov.
http://greencharge.se/nyheter/danska-fr ... enels-v2g/

Vindkraft kan ju i viss mån fylla ut behovet av el, men vattenkraft är perfekt som reglerkraft.

   TS
Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Zalman  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#409432
axwell skrev:Vattenfalls villkor, 100 öre upp/kWh i 12 månader.

Mer intressant, hur blir det efter 12 mån, det framgår kanske, orkar inte forska i det just nu............?

https://www.vattenfall.se/smarta-hem/so ... GAodV2gN1Q


Har inte köpt solcellerna av Vattenfall, tog in offert av dom, de var mycket dyrare än Ahlsell.
Priset jag fick av dom var 40öre + spotpris, känns osäkert.

   TS
Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Rolfnilsson400  
#409451 Det stämmer att Danmark producerar ca 60% av sin elenergi med vind och elen kostar drygt 2DKK /kWh.
Priser på el kan hittas på nordpool. http://www.nordpoolspot.com/

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

axwell  
#409453
Rolfnilsson400 skrev:Priser på el kan hittas på nordpool. http://www.nordpoolspot.com/


Tack för den länken, intressant.
Förvånande prisförändringar från månad till månad, måste bygga på spekulation.

https://www.nordpoolspot.com/Market-dat ... view=table

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

ocke  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#409456 Med att köra mot spotpris tänkte jag att elen är dyrare på dagen och billigara på kvällen/natten. Har man solceller och man jobbar skulle man kunna sälja elen på dagen när elen är dyr och sedan när man är hemma och det är mörkt köper man elen billigt. (Förutsätter ju att man kan styra sitt elbehov under dygnet)

Men får man 40öre/kwh i rent elpris så låter det ju toppen.

Måste man deklarera denna inkomst eller är det som heter "skattereduktion" som löser detta?

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

ocke  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#409457
Zalman skrev:
Hema skrev:Det är busenkelt för kärnkraften att konkurrera. Den senare ger el 247 (dugnet runt), solenergin ger max halva dygnet (utslaget på ett år) och när behovet är som störst ligger cellerna och myser under ett snötäcke.

Jag uppmuntrar dig dock till att investera i en anläggning och motbevisa mig. Att köpa o sälja el när det passar är ingen helhetscykel, utan bygger på något annat energislag får agera stöttepelare i systemet.


Danskarna som har väldigt mycket intermittent vindkraft löser det redan med elbilar.
Vehicle to Grid är begreppet för att använda elbilar för att utjämna elbehov.
http://greencharge.se/nyheter/danska-fr ... enels-v2g/

Vindkraft kan ju i viss mån fylla ut behovet av el, men vattenkraft är perfekt som reglerkraft.

Det som gör att detta kan bli lönsamt i danmark är som Rolfnillson400 skriver att elen är dyrare. Danmark har ett elpris som är mycket högre än i Sverige.

Så ska detta tillämpas i Sverige måste elpriset upp. Låt oss säga minst 1-2kr/kwh.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Fredrik Reuter  
#409459 Hej,
Har denna nyhet varit uppe ännu?

Bild


http://www.svt.se/nyheter/ekonomi/stors ... modern-tid

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Niking  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#409463 Det man förlorar på karusellerna, tar man tydligen igen på gungorna... 😡
/Niklas

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Rolfnilsson400  
#409464 Överföringsavgifterna ska täcka kostnaderna för ledningar och annan utrustning för att transportera strömmen.
Accepteras sedan inga avbrott (stadsbor) måste elnätet byggas extremt robust (och dyrt) men detta har politikerna ju beslutat om att vi ska ha.
Nätet måste dimensioneras för den högsta belastningen som kan förekomma, att det bara inträffar under kanske en timme vart 5:e år har ingen betydelse. Alltså, vi betalar för ett starkt elnät med mycket hög säkerhet.
Om vi nu minskar vår förbrukning minskar intäkterna till elnätsföretagen men de har samma kostnader för elnätet -> priserna för oss ökar.
Sedan är det ju den största toppen på vår förbrukning vi betalar för, t.ex.
20000kVh jämt fördelade över året skulle bli ca2,3kW i snitt vilket skulle 3,3A/fas i en vanlig anslutning.
Hur många villor klarar sig med 5A huvudsäkringar

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).