Vedeldning är värre än bilavgaser

 Svara  76 inlägg  10143 visningar  13 följer
Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#431414
hinowa skrev:Jag läste att det nu var ett förslag att på Götgatan i Stockholm endast elbilar skulle få köra :D
Blir lite knepigt att få fram varor till butiker mm :surp:

Tja det är väl inte så noga om några butiker får slå igen, folk kan säkert leva på enbart "ren luft" som kommer uppstå om dom slutar att åka på den gatan :roll: :shock:

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#431438 :lol: Ja men tänkte på dom som behöver stora vedlaster :D

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#431471 :lol: :lol: :lol: Ja så klart!

Användarvisningsbild

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#431487
Rolfnilsson400 skrev:Lite fortsättning: :wink:
http://blogg.elinor.se/2017/01/17/trump ... -an-bilar/
Posted on januari 17th, 2017 by Göte Fagerfjäll
I media ser det ibland ut som om vi är på väg tillbaka till kalla kriget, från en lyckoperiod när alla länder varit vänner och ingen ägnat sig åt spionage eller andra otrevligheter. Putin är elak och den ende man kan lita på är Kinas generalsekreterare Xi Jinping. Kanske det är dags för alla journalister att ägna en vecka åt att läsa John Le Carrés spionromaner och sedan ta en snabbkurs i modern historia, Internetsäkerhet och realpolitik.
Det kanske inte skulle skada med en titt på Naturvårdsverkets statistik heller. Föroreningarna i form av små partiklar kommer faktiskt inte i första hand från dieselbilar. Faktum är att bara ca sex procent av partiklarna i den svenska luften över huvud taget kommer från svenska bilar, bussar eller lastbilar.
Förbud i Oslo
Jag hade egentligen inte tänkt skriva mer om luftföroreningar och bilar, men dieselbilsförbudet i Oslo satte igång både googlandet och skrivklådan.
Som många säkert hört införde ju Oslo i går ett temporärt förbud mot dieselbilar, eftersom en inversion gjort luftkvaliteten riktigt usel. I svensk radio och TV talar man förstås enbart om utsläpp från bilar, men i det material som inslagen baserade sig på står det att utsläppen kommer från fordon och vedeldning.
Förbudet ledde i alla fall inte till några mätbara förbättringar, så det upphävdes idag. Och när jag gick igenom lite tillgänglig statistik förstår jag varför resultatet uteblev.
Mest import
Det är inte alldeles lätt att hitta bra data om effekter av luftföroreningar. Däremot har Naturvårdsverket en alldeles utmärkt statistik över utsläppskällor i Sverige. Tyvärr kommer huvuddelen av utsläppen över Sverige från utlandet, så siffrorna är inte helt rättvisande. Ca 60 procent av partikelföroreningarna kommer från kontinenten och hela 93 procent av svaveldioxiden kommer från samma håll.
Hur mycket av kväveoxiderna som ”importeras” varierar. I södra Sverige handlar det om mer än hälften, men längre norrut är det mindre. En ganska stor utsläppskälla är fartyg (ingen rening och extremt smutsigt bränsle) och det innebär rimligen att hamnstäder är extra utsatta (t ex Göteborg eller Oslo).
Sex procent från fordon
Naturvårdsverkets statistik visar att vi i Sverige har varit fantastiskt bra på att minska våra utsläpp. Från 1990 till 2014 halverades till exempel utsläppen av kväveoxider (klicka här). Utsläppen från bilar, bussar och lastbilar minskade under samma period med två tredjedelar. I Sverige står idag bilar, bussar och lastbilar för mindre än 40 procent av de svenska utsläppen av kväveoxider och betydligt mindre än så om vi räknar in ”importen”.
För partikelutsläppen är siffrorna ännu intressantare. De svenska utsläppen av små partiklar (pm2,5) har minskat med drygt 40 procent från 1990 till 2014 (klicka här). Bilar, bussar och lastbilar står idag för futtiga 14 procent av de svenska utsläppen och knappt sex procent av utsläppen om vi räknar in partiklarna som kommer från kontinenten (bl a från tyska och polska kolkraftverk). Fjärrvärmen ger lite mer än så och uppvärmning av bostäder och industrier som inte har fjärrvärme lägger till dubbelt så många partiklar som fordonstrafiken.
Liten inverkan
Att minska luftföroreningarna genom att strypa trafiken är med andra ord inte särskilt effektivt. Det märks också i mätningar från Göteborg. På en central plats (taket på Femmans Torg) har genomsnittlig partikelmängd ändrats från 17 år 1990 till 14 år 2015. Däremellan har siffrorna varierat och som högst varit uppe i 23 år 2006. En elak gissning är att köldknäppar (med ökad vedeldning) och varierande vindar från söder har haft betydligt större inverkan än försöken att begränsa fordonstrafiken.
Elda när det är varmt
Att begränsa användningen av dieselfordon kan nog fungera som symbolåtgärd, men i verkligheten lär effekten bli ytterst marginell (som i Oslo). Betydligt effektivare är i så fall att förbjuda all användning av braskaminer, ved/oljepannor och kanske till och med fjärrvärmeanläggningar när det är kallt. Men det skulle definitivt inte leda till fler röster för det parti som lade fram förslaget.
Då är det betydligt bättre att se till att elpriserna håller sig låga också under köldperioder. Höga elpriser under köldknäppar är en garanti för att också de uslaste braskaminer och öppna spisar kommer till användning vid sämsta möjliga tillfälle. Låga elpriser gör att man i stället plockar fram ett extra elelement.
Men det förutsätter förstås en bra tillgång till el. Under köldknäppar ger inte stillastående vindkraftverk några bidrag, så där finns inte mycket att hämta.
Putin hjälper Trump?
Det största samtalsämnet just nu är annars frågan om rysk hjälp till Donald Trump i presidentvalet. Tidigare handlade det mesta om läckor från Hillary Clintons mailserver, men tydligen har dessutom demokraternas datorsystem blivit hackade på bred front.
Det här basunerades ut i full styrka i julhelgen och ett antal ryska diplomater utvisats för att visa allvaret. Och visst är det allvarligt att länder lägger sig i andras angelägenheter.
Otroligt naivt
Tittar man lite närmare på den här affären finns det mycket att bli förvånad över, men kanske inte riktigt på det sätt som svenska media lyfter fram.
För ingen är väl förvånad över att ryssarna vill veta vad USAs regering håller på med. Spioneri och informationsinhämtning är faktiskt ingen ny uppfinning och Ryssland har en lång historia i att vara mästare inom både spioneri och desinformation. Där är man faktiskt en stormakt.
Då är det egentligen mycket mera förvånande att Hillary Clinton kunde få sitta kvar som utrikesminister efter att det blivit känt att hon kört sin officiella korrespondens över sin hemmaserver. Hon kunde lika gärna ha skickat kopior på rubbet direkt till Kina, Ryssland, Nordkorea, Israel, Tyskland och alla andra intresserade parter.
Därför får nog fler än jag en känsla av att utvisningarna av ryska diplomater och de stora orden ganska mycket handlade om att Obama-regeringen vill kasta en näve grus i Trump-maskineriet och flytta bort intresset från den Clintonska email-servern.
Realpolitik är verklig
I media kan man ibland få uppfattningen att vi nu är på väg tillbaka till kalla kriget, från en lyckoperiod när alla länder varit vänner och ingen ägnat sig åt spionage. Det är naturligtvis en fullständigt löjlig verklighetsbeskrivning.
I själva verket har alla länder alltid spionerat på varandra, både på vänner och fiender. Nyheten för ett par år sedan att CIA avlyssnade Angela Merkel var till exempel inte märklig, även om det blev en hel del rubriker.
Alla säkerhetstjänster gör sitt bästa för att hämta information och mobiltelefoner och Internet har lyft informationsinhämtningen till en ny nivå. Det här är en självklarhet för alla oss som varit med de senaste årtiondena.
Att skydda information är oerhört svårt och man kan aldrig räkna med att kommersiella system är säkra. I den verkliga verkligheten handlar det om att ha rimliga säkerhetsåtgärder i förhållande till hur intressant ens information är. Kommunikation från USAs utrikesminister är förmodligen det intressantaste som existerar och måste därför skyddas extremt väl.
Läs spionromaner
Kanske är det dags att lägga in John le Carrés spionromaner som standardläsning på journalisthögskolan och som internutbildning i alla politiska partier. Om man sedan kompletterar med lite föreläsningar om Internetsäkerhet finns kanske en rimlig bas att utgå från.
För idag ser vi alldeles för mycket naivitet både när det gäller realpolitik och spioneri. Somliga tycks till och med tro att den som inte har ett försvar inte ses som en risk och därför inte blir angripen. Med samma logik slipper den som inte spionerar att bli utsatt för spionage. Svaghet är styrka.
Putin kan bli ögonöppnare
Vem vet, kanske vi i framtiden ser Putin som något av en ögonöppnare för västvärlden och västvärldens media. Ryska dataintrång och ryska annekteringar är ju tydligare och lättare att förstå än motsvarigheterna från framför allt Kina. Men i bägge fallen är maktpolitiken en realitet.
Jag såg för en stund sedan en del av Xi Jinpings tal från Davosmötet tidigare idag. Där gjorde han sitt bästa för att framställa Kina som den fria världens, frihandelns och klimatpolitikens beskyddare och bålde riddare. Det kan han naturligtvis påstå om han vill, men det märkliga är att SVT-reportern verkade svälja alltsammans med hull och hår. Det hade hon nog inte gjort om Putin sagt samma sak.
Kinas grannar är knappast så troskyldiga och samma sak gäller Rysslands grannar. Det är inte så konstigt att de baltiska länderna hånar svenska försök att lansera lokala försvarsöverenskommelser utan egentligt innehåll. Baltländerna vet att Natomedlemskapet är det enda som ger rimlig säkerhet. Att Ryssland vill ha tillbaka ”sin” östersjökust är inget som förvånar och den här gången vill baltländerna ha ett skydd ”på riktigt”.
Putin utmålas ofta som skurk i Sverige och USA, men han är på intet sätt värre än de gamla sovjetiska ledarna eller de ryska tsarerna. Eller för den delen någon av de andra auktoritära ledarna runt om i världen. Utifrån de förutsättningarna går det lika bra att diskutera med Putin som med kinesiska, arabiska eller afrikanska ledare. I många fall går det nog betydligt bättre.
Att förhandla med Ryssland från en stark position har aldrig varit omöjligt. Då krävs inga maktdemonstrationer och diskussionerna baseras på realpolitik. Vi får väl se om Trump klarar av det jobbet. Han kanske till och med kan få en stor blöt kyss, á la Brezjnev/Honecker.


Måste var en av dom längsta inläggen på skogsforum?? Men väldigt intressant och bra skrivet.( den första delen om utsläpp)
Det övriga är väl lite utanför ämnet!! :roll: :grin:

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#433295 http://www.svt.se/nyheter/inrikes/riske ... derskattas

Lite mer tyckande om vedeldning...

Det finns helt klart en brist i Karins slutsats.

Jag tror inte det är styrkt i rapporten att man bör minska vedeldning. Det som styrks är att vedeldning ger upphov till farliga partiklar. Slutsatsen borde vara att det behövs bättre renare avgaserna från eldning.

För att kunna dra Karins slutsats måste man se till följderna med vad som händer om vi slutar elda. Vi måste se till verkligheten.
Låt oss säga att många med VP eldar i sin kamin när det är kallt ute. Tittar vi i ett globalt energisystem medför detta att vi minskar andelen elstpets vilket får anses vara kolkraft på marginalen. Följden av att sluta elda medför att kolkraften ökar vilket troligen får större effekter på människors livslängd.

Med andra ord Karins slutsats är helt felaktig och hör inte hemma på en forskande myndighet. Forskning ska vara neutral och vissa på fakta inte tyckande. Även svts val hur manväljer att publicera neutrala nyheter kan även ifrågasättas.
Senast redigerad av ocke tor 26 jan 2017, 10:28, redigerad totalt 1 gång.

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#433303 Det värsta partikelutsläpp man kan göra är att tända värmeljus :D , där ligger vedkaminen långt efter.
Ljus gjorda med paraffin släpper ut enorma mängder partiklar.
Stearinljus ger små mängder.
Dessa utsläpp får man inne och har kvar under lång tid innan de ventileras ut

   TS
Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#434248 Hmm... teori om att minskad vedeldning bidrar till ökad försmutsning stärks.:-)

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockh ... fran-polen

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#434817 För drygt tio år sedan var det en grupp på Chalmers som forskade om hälsoeffekterna av vedeldning och vissa slutsatser är kanske fortfarande giltiga? Vedbränslen i nytt ljus rök - partiklar - antioxidanter av Göran Petersson Professor i Kemisk Miljövetenskap m.fl. http://publications.lib.chalmers.se/rec ... 119174.pdf

"Vedrökens antioxidanter kondenserar ut i luft, inandas som partiklar och går
från luftvägarna över till blodet. Luftförorenande partiklar från trafiken
fastnar i luftvägarna och ger toxiska och inflammatoriska reaktioner. Detta
kan kopplas till amerikanska resultat som visar att ämnen på trafikpartiklar
orsakar lungcancer i mycket högre grad än ämnen på rökpartiklar från
lövvedseldade öppna spisar. Dåligt utformade och på olämpligt sätt eldade
vedpannor kan dock ge höga halter av polycykliska aromatiska kolväten."

Jag vet inte hur det förhåller sig men jag anar att de senaste vedlarmen grundar sig på att mer eller mindre statistiska samband överutnyttjas. Att resultaten känns ligga i tiden gör att varningsklockorna ljuder.

År 2017 vet vi fortfarande ganska lite om det mesta. :???:

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#436068 Det sista var att det kom ifrån Polens kolkraftverk som hade svept in över vårt landskap.
Det finns för många varningsklockor på forskare som vill ha forsknings bidrag :wink:

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#436946 Lite mera om klimatdebatten

http://blogg.elinor.se/2017/02/10/ett-v ... matbrasan/

   TS
Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#438021 Här finns sammanfattningen att läsa har inte hittat rapporten:
http://www.scac.se/news/news/vedeldning ... 82c56.html

En viss tvekan verkar finnas i datan för vedeldning.
"Mest förvånande är vedeldningens stora betydelse, med effekter i form av dödlighet av samma storleksordning som den från trafiken. Dock gäller att våra data för utsläppen från vedeldning är betydligt osäkrare de för trafikens avgasutsläpp, både storleksmässigt och med avseende på geografisk fördelning."

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#438037 Vad som är sant i och inte kan diskuteras. Den fastighet jag bebor är bygd på 1860 talet, vedeldning är det enda som förekommet. Bytte ut det enkupiga tegeltaket i början i mitten av 1960 talet. Då fanns det INGEN mossa på teglet.
I dag 50 år senare - dock BARA 50 år, är taket grönt utav mossa.
Fortfarande vedeldning men vad är orsaken till all mossa om inte den skit som alla motorfordon och industrier släpper ut. :mrgreen:
Den som skyller på vedeldning har inte bara en skruv lös, tappat många dessutom :grin:
Bättre hänga de som släpper ut all svaveldioxid, inbillar mig att det är just den som orsakar mossa :?:

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#438041 Ja det är lika med tex trädgårdsmöblerna, dom blir svartprickiga på nolltid...
luften är full av skit, man kan undra hur all flygtrafik påverkar men det talar miljönissarna aldrig om, det är ju så behändigt för dom att ta flyget om dom ska åka en fyra-fem mil :mrgreen:

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#438043 :lol: Måste ha varit regeringsplanet :lol: Toan funkade inte :D

Avatar Fallback

Re: Vedeldning är värre än bilavgaser

 
#438045 :lol: :lol: :lol: Kanske det är någon dyr men begagnad mat som faller ner, då ska dom väl snart ha in någon skatt på det också :mrgreen:

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Bergvärme+vedeldning av Chrester - mån 22 feb 2016, 10:04
i Uppvärmning

123
32 svar
10522 läst
av axwell     
mån 29 feb 2016, 17:12
Trenden för vedeldning? av Fredrik Reuter - mån 28 dec 2015, 11:37
i Bioenergi

12345
70 svar
17076 läst
av Uffe A     
ons 03 feb 2016, 19:44
Vedeldning i kamin av lfq - ons 09 dec 2015, 10:42
i Uppvärmning
2 svar
1791 läst
av JensSkoog     
ons 09 dec 2015, 15:32
jävlas med vedeldning? av Dennis_stavre - fre 28 dec 2012, 18:25
i Uppvärmning

12
27 svar
19762 läst
av JensSkoog     
fre 19 apr 2013, 22:10
Hälsoeffekter av vedeldning av lfq - mån 17 dec 2012, 08:26
i Uppvärmning
2 svar
3880 läst
av Boarpan     
mån 17 dec 2012, 17:35
Annonser