Sida 2 av 4

Re: Skogsägare

Postat: mån 28 okt 2013, 22:12
av linus.n
OAS-forests skrev:Håller med!
Röj rejält och gärna två gånger. Att förstagallra med skogsmaskiner är ofta en förlustaffär för skogsägaren. Nä, jag håller med Skogshasse att det är för mycket snack om kronor/m3 som lurar den enskilde skogsägaren. Bara entreprenören som tjänar nått på en förstagallring. Skogsägaren får ofta inget netto och det kvarvarande beståndet har fått skador som sätter ner den framtida tillväxten.


Ja jag håller även med om att röjningen är det enskilt viktigaste ingreppet i ett bestånd. Både markberedning, plantering och gallringar kan "förbises" men ett oröjt bestånd går aldrig att få ordning på!
Men vad gäller förstagallringar måste det ju då istället vara bättre med liknande netto (eller tom. bättre netto) som med stora maskiner fast med ett fint bestånd kvar?
Eller är det ingen som bryr sig om varken netton eller kvarvarande skog? Nä det måste finnas plats för små seriösa gallringsmaskiner, både ekonomiskt och biologiskt.

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: mån 28 okt 2013, 22:26
av Axl
Ditt resonemang faller lite på att de små maskinerna inte blir så mycket billigare per timme än de stora. Det gäller framförallt skotningen som följaktligen blir väldigt mycket dyrare per kubikmeter.

Re: Skogsägare, netto på förstagallring

Postat: mån 28 okt 2013, 22:35
av OAS-forests
De minsta träden som är 9 cm ub i rotskäret och kanske 5 cm ub på 4 m har mycket liten volym. Om man räknar på ett massavedspris om 300 kr så är den biten värd något mer än 4 kr. Det säger sig själv att det inte är lönsamt att avverka så små träd med en maskin och sedan frakta dem i terräng med en annan maskin fram till en väg. Dessa två maskiner kostar kanske 1500 kr/timme och det medför att de endast får ägna trädet 10 sekunder. På den tiden kanske trädet hinner bli avverkat men uttransporet ger en förlust för markägaren.

Även om man arbetar gratis så är det inte säkert att den biten kan återbetala bränsleförbrukningen i en motorsåg och den maskin som ska utföra terrängtransporten. För 4 kronor kan man inte ens tanka en motorsåg.

Att röja ungskogen för att på så vis välja ut växtliga träd och låta färre träd utnyttja den begränsade mängden näring i jorden är den viktigaste insatsen man kan göra i ett skogsbruk. Vid förstagallringen så kommer det att gå fortare och medelstammen är större i de röjda bestånden. Bästa sättet att få lönsamhet i en förstagallring är att se till att det är röjt och röj bort alla träd under 7 cm. Avverka sedan själv med motorsåg och kör ut det själv med en egen masking eller traktor.

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: mån 28 okt 2013, 22:43
av Skogsola
Intressant artikel i Skogen. Synd att det inte var nämnt vad de använt för maskiner. En tanke: Om man ändå gallrar stickvägsfritt så borde man gallra så hårt att beståndet kan klara sig fram till slutavverkning. Ska man ändå in och hugga stickvägar för större gallringsmaskiner inom några år så har man inte vunnit så mycket.

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: mån 28 okt 2013, 22:51
av linus.n
Det lustigaste är ju att det skickas tonvis med 4:- bitar till massaindustrin... Det finns ju folk som avverkar dom, travar som innehåller 5-600 bitar. Men mig veteirligen bara stora maskiner som agerar i området.
Och ja fortfarande är hårda röjningar nåt som måste utföras, så har det varit i alla tider. Men dom senaste 20 åren har dom små äkta gallringsmaskinerna bytts ut mot 911or och 865or. Går att göra kanonjobb i 40-50+ årig skog med såna maskiner, har själv kört. Men i skog som håller 25-30 år och en höjd på 12-14 meter blir det ett väldigt stort lotteri oavsett förare. Och om industrin själv får välja skall det avverkas på sommaren när vedbrist råder, med körskador som följd.

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: mån 28 okt 2013, 23:04
av Skogsola
Så är det. Det har blivit större maskiner i gallringarna. Med maskiner som Valmet 901 och JD 1070 går det att göra fina och lönsamma gallringar. Men att gå till ytterligheter som Vimek och Järnhäst kommer inte att funka heller.

Re: Skogsägare, netto på förstagallring?

Postat: tis 29 okt 2013, 06:14
av OAS-forests
linus.n skrev:Det lustigaste är ju att det skickas tonvis med 4:- bitar till massaindustrin... Det finns ju folk som avverkar dom, travar som innehåller 5-600 bitar. Men mig veteirligen bara stora maskiner som agerar i området.

Det är därför det blir så dyrt och dålig lönsamhet i förstagallringar. För skogsägaren blir det billigare att röja ner de små träden på marken och vänta med gallringen tills träden blir något större.

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: tis 29 okt 2013, 08:23
av Storken
Klena förstagallringar brukar jag försöka hugga och köra själv och sen använder jag det som bränsle i flispannan.
På det viset blir det nog värt tre gånger så mycket som till massaved! :mrgreen:

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: tis 29 okt 2013, 09:19
av Johan$$on
linus.n skrev:Det lustigaste är ju att det skickas tonvis med 4:- bitar till massaindustrin... Det finns ju folk som avverkar dom, travar som innehåller 5-600 bitar. Men mig veteirligen bara stora maskiner som agerar i området.
Och ja fortfarande är hårda röjningar nåt som måste utföras, så har det varit i alla tider. Men dom senaste 20 åren har dom små äkta gallringsmaskinerna bytts ut mot 911or och 865or. Går att göra kanonjobb i 40-50+ årig skog med såna maskiner, har själv kört. Men i skog som håller 25-30 år och en höjd på 12-14 meter blir det ett väldigt stort lotteri oavsett förare. Och om industrin själv får välja skall det avverkas på sommaren när vedbrist råder, med körskador som följd.

Fast det beror ju på att det finns alldeles för många skogsägare som är för lata eller snåla för att röja i tid och därför måste gallringarna göras för tidigt.

Ser inget större problem med att man gallrar med en 911 istället för en 901, ska man gallra åt privatägare i södrasverige är det snarare ett krav eftersom du förväntas klara allt från 0.03 till 1,3.

Var har du fått idén om att det skulle bli mer körskador på sommaren ifrån? Det har ju snarare varit den absolut säkraste tiden för att det inte ska bli körskador på senare år.

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: tis 29 okt 2013, 14:38
av linus.n
Tjälad mark brukar hålla för tyngre grejer än otjälad. Därav det påståendet. Nej egentligen har skördarvalet mindre betydelse i dagsläget då dom redan ör såpass smidiga, problemen kommer med skotaren som väger 25-30 ton lastad. Då håller inte rötterna, och ska skotaren hinna med dom effektiva skördarna idag krävs hellre lite för breda vägar än tvärtom. Det går helt enkelt fortare om det är lättare.

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: tis 29 okt 2013, 18:55
av Skogsola
Har sett några här som gallrade med en stor Valmet slutavverkningsskördare 921 och skotade med en liten JD 810. Såg helt ok ut efteråt men det var på fast tallmark och välröjd bolagsskog.

Re: Skogsägare, netto på förstagallring

Postat: tis 29 okt 2013, 19:12
av svampbob
OAS-forests skrev:De minsta träden som är 9 cm ub i rotskäret och kanske 5 cm ub på 4 m har mycket liten volym. Om man räknar på ett massavedspris om 300 kr så är den biten värd något mer än 4 kr. Det säger sig själv att det inte är lönsamt att avverka så små träd med en maskin och sedan frakta dem i terräng med en annan maskin fram till en väg. Dessa två maskiner kostar kanske 1500 kr/timme och det medför att de endast får ägna trädet 10 sekunder. På den tiden kanske trädet hinner bli avverkat men uttransporet ger en förlust för markägaren.

Även om man arbetar gratis så är det inte säkert att den biten kan återbetala bränsleförbrukningen i en motorsåg och den maskin som ska utföra terrängtransporten. För 4 kronor kan man inte ens tanka en motorsåg.

Att röja ungskogen för att på så vis välja ut växtliga träd och låta färre träd utnyttja den begränsade mängden näring i jorden är den viktigaste insatsen man kan göra i ett skogsbruk. Vid förstagallringen så kommer det att gå fortare och medelstammen är större i de röjda bestånden. Bästa sättet att få lönsamhet i en förstagallring är att se till att det är röjt och röj bort alla träd under 7 cm. Avverka sedan själv med motorsåg och kör ut det själv med en egen masking eller traktor.


Du får höja priset med 25% :lol: enligt min räknare är det 5 kr värde på pinnen. Nog för att jag vet att småpinnarna är rätt värdelösa och att det krävs myriader för att få ihop en trave men att det var så illa hade jag aldrig räknat mig fram till tidigare.

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: tis 29 okt 2013, 19:34
av conronka
Mycket intressant tråd.Jag tillhör den skara skogsfolk som röjer upp till 3 gånger "2-3 m produktionsförband " Jag kan inte låta bli att förundras över att folk får netton i metspögallringar samtidigt som skillnaden för välröjda objekt är försummbar,Ibland undrar jag om köparna tar igen det på karusellen som det heter.Beträffande maskinstorleken så har det gått mot allt större de senaste 15 åren 1070 är en jättesmidig och effektiv skördare men följs alltid av nåt järnåbäke som både kompakterar,skyddsdikar,och tar en makalös plats.Att förstagallra med beståndgående maskiner innebär en bättre stamvalsmöjlighet och betydligt mindre risk för insekts och vindavgångar sedan blir det antagligen jättefina stammar med väl utvecklade kronor att plocka i vägarna om man om man vidtager en andragallring i framtiden.Slutligen måste ja påpeka att här i södra norrland används samma maskingrupper för både förstagallring och slutavverkning vilket man löst genom fäll och kapsprickor i slutavverkningarna och 5+ metersvägar i förstagallringarna!Nej tvi vale! jag vill inte fördärva det jag lagt ner själ och hjärta på.

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: tis 29 okt 2013, 19:36
av Skogsola
Minsta mätbara massavedsslana, 3 meter lång och 5 cm i topp innehåller bra nära 1/100 dels m3f och betingar ett värde i Mellansverige på cirka 2,50 kr. Då kan man fundera på hur det går för dem som ska hugga bränsleved av det som är för klent till massaved. :???:

Re: Skogsägare, netto på förstagallringar?

Postat: tis 29 okt 2013, 20:03
av Jensp
Svaret är enkelt vad finns det mest av (vanliga) skördare eller skotare eller vimek man behöver inte uppfinna hjulet igen.

Hur blir det om man förstagallrar med vimek och andragallrar med skördare, jo att man måste hugga vägträd och öppna upp beståndet då blir det storm känsligt då gnälls det för de.

Röj i tid och hårt. Gallra i tid med 4 meters stickvägsbredd som man klarar sig i andragallringen också. Gallra bara två gånger och med rätt uttag.