El mellan 2 fastigheter

Stora Enso
 Svara  51 inlägg  14440 visningar  11 följer
Avatar Fallback

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#317293 Tack för alla svar.
Jag kommer att ställa samma fråga till energimarknadsinspektionen så jag får ett skriftligt svar från dem.
Ni verkar rätt duktiga på dimensionering av el så jag fyller på med lite mer fakta.
Avståndet mätarcentral till ladugård som ska anslutas är 900-1000m. Mätarcentralen har 35A säkring men var till för något år sedan 50A så det går att säkra upp.
Ladugården som ska anslutas har idag 16A men skulle behöva 25A.
När man har 16A säkring och förbrukar mindre än 7000kw så får man ett småförbrukarabonemang som har låg fastavgift så om man går upp till 25A säkring ökar den fasta kostnaden med ca 4500:-
Klarar man utlösningsvillkoren på dessa kabellängder?
Vilka kabelareor behövs?
Behöver jag säkra upp?

Enso Cat
Användarvisningsbild

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#317301 Om vi räknar lite snabbt på spänningsfallet. Det är inte helt relevant men inte orelevant heller. Klarar man spänningsfallet på kabeln så är man inte helt fel ute, se det som en fingervisning. Klarar du spänningsfallet så klarar du troligen utlösningsvillkor men den ena utesluter aldrig den andra på något vis.

Indata:
Ström: 25 A
Spänning 400 V 3 fas.
Kabellängd 1 000 m
Så förenklat, kan vi räkna på en 1 fas last, 25 ampere. Då får vi klassiska kretsen med en spänningskälla, en resistans (ledningsresistansen på mitten) och en last i änden.

Fall 1: 4-5 % spänningsfall som jag har för mig SS 436 40 00 säger, så säg 5 % (den borde ligga här men spöken har nog stulit den) . Då ska spänningen i lasten vara
230 * 0,95 = 218,5 V
Spänningen över kablen blir då 11,5 V. Strömmen 25A
R = U / I = 11,5 / 25 = 0,46 Ohm. Nu får vi komma ihåg att det är för båda ledarna, de kan ses som seriekopplade så resistansen i en ledare blir 0,23 ohm.

Kabelresistans: R= p*L / A , där p är resistiviteten för materialet, L = längden, A = Area. R vet vi, p kan vi slå upp via tex wikipedia, L vet vi och arean söker vi:

Koppar:
A = p*L / R = 1,72 x 10-8 * 1 000 / 0,23 då får vi arean i kvadratmeter, vi multiplicerar med 100 000 så får vi i mm2 och då blir det ungefär 75 mm2 koppartråd.

Alu:
A = 2,65x10-8 * 1000 / 0,23 = 115 mm2 Alu tråd.

Det är inga små trådar vi pratar om. Jag skulle dessutom vilja tillägga:

På så lång sträcka kanske man vill ha några dragbrunnar
På så lång sträcka är jag inte säker om det räcker med att se kabeln som resistans eller om det blir en s.k pi-länk. En kondensator i varje ände och en resistans på mitten. Induktanserna kan nog ta ut varandra. Det blir ju inte enklare att räkna på.

Skulle våga gissa att alu-tråden blir billigare än koppartråden.

Sen är det som sagt snabba överslagsräkningar, och jag har säkert räknat fel någonstnas, förenklat för mycket men se det som en fingervisning. En bekant lantbrukare kan få AXQJ 4x120/41 för 203,5 / m på 500 m trumma från Storel.

Avatar Fallback

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#317302 Kollade på Ahlsell, med mina priser blir det något billigare med koppar men det landar ändå på minst 200000:-, återbetalningstid på 50år det vill säga ej lönsamt.

Tack för all hjälp nu kan jag slänga det projektet i papperskorgen.

Användarvisningsbild

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#317303 Ja så långt och över andra markägare tror jag det är en bra idé. Som sagt nu ska inte mina siffror huggas i sten men ger en fingervisning.

Hade det bara varit belysning så hade nog solceller med batteripack och ett elverk som komplement vid arbeten varit ett bättre alternativ.

Användarvisningsbild

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#317411 Jag ids inte räkna men erfarenhetsmässigt skulle jag säga att du behöver en Aluminium 4G150. (N1XE4G150)
Man måste också räkna med att nätägaren eventuellt har ett svagt nät fram till dig, då måste man gå upp ännu mer i area. :???:
Sådana grova areor går inte in i ett vanligt mätarskåp eller central, då måste det bytas också = mer stålar.
Även inkommande plint vid kabelns ände måste anpassas.....

Lägg hellre dessa stora pengar på en solcellsanläggning och bli mikroproducent.
Jag antar att du har något stort tak mot söder.

Användarvisningsbild

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478258 Nu tror jag att jag behöver en jurist som kan elnätsprocesser/ lag 2007:215 (bl a 12 § Ett internt lågspänningsnät .....)
Har ju nu två angränsande lantbruksfastigheter, med stora lagården på den ena. 150 m mellan elskåpen. Båda fastigheterna har eget abonnemang. För dyrt !!!Installatör och grävare (var) redo att göra jobbet. Vill slå ihop abonnemangen, utan att slå ihop fastigheterna, men vattenfall är rigida och inkonsekventa i svaren. Nej är svaret. Jag har varit för okunnig i approachen. Funderar på en ytterligare omgång innan jag begär fastighetsreglering. Avser i så fall utnyttja 12 paragrafen. Har någon en idé hur jag går vidare ?

Avatar Fallback

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478321
Kälarn skrev:Nu tror jag att jag behöver en jurist som kan elnätsprocesser/ lag 2007:215 (bl a 12 § Ett internt lågspänningsnät .....)
Har ju nu två angränsande lantbruksfastigheter, med stora lagården på den ena. 150 m mellan elskåpen. Båda fastigheterna har eget abonnemang. För dyrt !!!Installatör och grävare (var) redo att göra jobbet. Vill slå ihop abonnemangen, utan att slå ihop fastigheterna, men vattenfall är rigida och inkonsekventa i svaren. Nej är svaret. Jag har varit för okunnig i approachen. Funderar på en ytterligare omgång innan jag begär fastighetsreglering. Avser i så fall utnyttja 12 paragrafen. Har någon en idé hur jag går vidare ?


Jag är inte jurist men hitta detta(börja läs på sidan 38):
http://www.ei.se/Documents/Linjekoncess ... 2007_1.pdf

Jag tolkar det som att Vattenfall har rätt när de nekar dig. Detta pga att du skapar nya interna nät vilket inte Ei vill att man ska göra.

Man ska nog tolka 12 paragrafen som att om det redan finns ett internnät mellan fastigheterna så har du rätt att bygga ut detta. D.v.s bygger man en ny ladugård på fastigheten utan abonnemang så har man rätt att ansluta denna byggnad till sitt internnät.

Men tror att ett telefonsamtal till Energimarknadsinspektionen kan ge bra svar.

Avatar Fallback

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478326
ocke skrev:
Kälarn skrev:Nu tror jag att jag behöver en jurist som kan elnätsprocesser/ lag 2007:215 (bl a 12 § Ett internt lågspänningsnät .....)
Har ju nu två angränsande lantbruksfastigheter, med stora lagården på den ena. 150 m mellan elskåpen. Båda fastigheterna har eget abonnemang. För dyrt !!!Installatör och grävare (var) redo att göra jobbet. Vill slå ihop abonnemangen, utan att slå ihop fastigheterna, men vattenfall är rigida och inkonsekventa i svaren. Nej är svaret. Jag har varit för okunnig i approachen. Funderar på en ytterligare omgång innan jag begär fastighetsreglering. Avser i så fall utnyttja 12 paragrafen. Har någon en idé hur jag går vidare ?


Jag är inte jurist men hitta detta(börja läs på sidan 38):
http://www.ei.se/Documents/Linjekoncess ... 2007_1.pdf

Jag tolkar det som att Vattenfall har rätt när de nekar dig. Detta pga att du skapar nya interna nät vilket inte Ei vill att man ska göra.

Man ska nog tolka 12 paragrafen som att om det redan finns ett internnät mellan fastigheterna så har du rätt att bygga ut detta. D.v.s bygger man en ny ladugård på fastigheten utan abonnemang så har man rätt att ansluta denna byggnad till sitt internnät.

Men tror att ett telefonsamtal till Energimarknadsinspektionen kan ge bra svar.


Det där tycker jag ser mycket lovande ut.
Ska du formellt till energimarknadsinspektionen så behöver du ett beslut från vattenfall som du kan överklaga. Men fråga EMI och ta diskussionen ordentligt med vattenfall först.

Jag tror du har ett gott utgångsläge, det är inte ovanligt att interna nät går över flera fastigheter. Ett av mina abonnemang nyttjas av två fastigheter som dessutom ligger i två olika kommuner och ännu har ingen bråkat om det. Iofs. har det varit så sedan byn elektrifierades och då började nätet på min fastighet.

Avatar Fallback

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478327
busholle skrev:
ocke skrev:
Kälarn skrev:Nu tror jag att jag behöver en jurist som kan elnätsprocesser/ lag 2007:215 (bl a 12 § Ett internt lågspänningsnät .....)
Har ju nu två angränsande lantbruksfastigheter, med stora lagården på den ena. 150 m mellan elskåpen. Båda fastigheterna har eget abonnemang. För dyrt !!!Installatör och grävare (var) redo att göra jobbet. Vill slå ihop abonnemangen, utan att slå ihop fastigheterna, men vattenfall är rigida och inkonsekventa i svaren. Nej är svaret. Jag har varit för okunnig i approachen. Funderar på en ytterligare omgång innan jag begär fastighetsreglering. Avser i så fall utnyttja 12 paragrafen. Har någon en idé hur jag går vidare ?


Jag är inte jurist men hitta detta(börja läs på sidan 38):
http://www.ei.se/Documents/Linjekoncess ... 2007_1.pdf

Jag tolkar det som att Vattenfall har rätt när de nekar dig. Detta pga att du skapar nya interna nät vilket inte Ei vill att man ska göra.

Man ska nog tolka 12 paragrafen som att om det redan finns ett internnät mellan fastigheterna så har du rätt att bygga ut detta. D.v.s bygger man en ny ladugård på fastigheten utan abonnemang så har man rätt att ansluta denna byggnad till sitt internnät.

Men tror att ett telefonsamtal till Energimarknadsinspektionen kan ge bra svar.


Det där tycker jag ser mycket lovande ut.
Ska du formellt till energimarknadsinspektionen så behöver du ett beslut från vattenfall som du kan överklaga. Men fråga EMI och ta diskussionen ordentligt med vattenfall först.

Jag tror du har ett gott utgångsläge, det är inte ovanligt att interna nät går över flera fastigheter. Ett av mina abonnemang nyttjas av två fastigheter som dessutom ligger i två olika kommuner och ännu har ingen bråkat om det. Iofs. har det varit så sedan byn elektrifierades och då började nätet på min fastighet.


Läs sidan 40 i länken. Detta talar mycket för att man inte ska bygga nya nät över fastighetsgränser speciellt när det redan finns en anslutningspunk.

Det säger inte emot att de nät som finns idag är olaglig och måste byggas om.

Användarvisningsbild

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478328 Jag köpte skiftet med ladugården och där finns ju redan ett abonnemang. Klart som f..n , att vattenfall vill att jag betalar två abonnemang.
Ändå är jag besluten att pröva saken enligt 12 paragrafen. Ladugården behövs , och behöver vara elektrifierad. Därför vill jag kunna dra kabel från gården över fastighetsgräns till ladugården mha elinstallatör. Kommer att kontakta EMI i 1a läget, sedan jurist för hjälp i frågan.
Tror inte att jag är unik i denna sits.

Avatar Fallback

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478345 Återkoppla gärna hur det går. Det är säkert som du skriver att du inte är unik i problemet.

Användarvisningsbild

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478348 Jo det ska jag göra. Håller på med en skrivning till EMI.

Avatar Fallback

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478351 En tanke...

Om man säger upp avtalet, kopplar fastigheten från elnätet (fysiskt). Borde man inte få koppla in lagården från andra fastigheten i ett senare skede då.
Kanske t.o.m utan nätleverantörens inblandning...?

Användarvisningsbild

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478372 Nej tyvärr. Kommer nog att koppla ur abonnemanget för lagården. Men att dra el dit, då är man återigen i tolkning av 12e paragrafen (dra el över fastighetsgräns) och ska snällt begära tillstånd av elbolaget. Det är detta jag går till EMI med.

Avatar Fallback

Re: El mellan 2 fastigheter

 
#478374 Jag fundera på den lösningen också d.v.s. gå under radarn och hoppas på att det glöms bort att det funnits en tidigare anslutning.
Men troligtvis blir man någon gång påkommen eftersom elnätsägaren kommer att ha kvar sin ledningsrätt på fastigheten.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Prisutveckling fastigheter av escargot - tor 23 aug 2012, 11:15
i Skogsfastigheter

12
20 svar
9023 läst
av JörgenO     
tor 24 jan 2013, 16:42
fördelar av sammanslagning fastigheter? av ulo - tor 23 dec 2010, 20:16
i Skogsfastigheter
9 svar
9802 läst
av Mangan     
ons 02 feb 2011, 19:00
Begränsningsregler för 50ha fastigheter av Zalman - mån 30 aug 2010, 18:15
i Skogsfastigheter
8 svar
4045 läst
av Mangan     
tis 31 aug 2010, 07:34
köp av 2 fastigheter.. skattefunderationer, och lite annat.. av SkogsGotte - tor 14 jan 2010, 16:32
i Skogsfastigheter

123
42 svar
8930 läst
av Jasi     
ons 15 sep 2010, 05:34
Köpa svenska fastigheter av norsk ägare? av D Brown - tor 02 nov 2017, 10:43
i Skogsfastigheter
4 svar
1839 läst
av Skogsola     
tis 07 nov 2017, 22:42
Annonser