Sida 1 av 1
Köpa Skog?
Postat: mån 27 sep 2010, 13:18
av tidbeck
Fråga om Köp av Skog och vad man ska fundera över vid skogsköp.
I syfte att få råd och förslag i att köpa skog samt höra era egna erfarenheter tänkte jag beskriva min ekonomiska situation.
Förutom att jag har en heltidsanställning med bra lön har jag även ett eget företag. Jag säljer konsulttimmar och omsätter ca 100.000 /år. Har inga direkta kostnader så resultatet brukar ligga på 80-90.000 kr. Skattar bort ca 1/2 detta belopp. Eftersom jag inte har något direkt behov av pengarna som firman generarer så har jag låtit dessa ligga kvar i firman. Ca 200.000 skattade och klara.
Nu vill jag försöka få lite kostnader i firman för att få ner det beskattningsbara resultatet och har tittat på att köpa skog ett tag.
Enl SKV kan jag kvitta räntan på lånen för skogen med den inkomst jag har i firman.
- Är det orimligt att köpa en skogsfastighet för ca 1 miljon? (lån på 800´) Fiman kan ju lätt bära räntekostnaderna med konsultintäkterna.
- Är det uteslutet att få lån med endast inomsterna från firman som betalningsmedel för ränta? DVS kommer banken vilja att jag ska kunna ta räntan med min lön som anställd?
- Vad är bäst för mig som bor i Mälardalen? Köpa större skogsfastighet i Norrland med högre tillväxt (kbm3) eller mindre skogsskifte i Mälardalen?
- hur skulle ni göra i min situation? Investera? Spara mer?
Kommer säkert på fler frågor men jag tänkte att detta kan vara början på ett diskussionsunderlag.
MVH
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: mån 27 sep 2010, 13:52
av Zalman
”- Är det orimligt att köpa skog för ca 1 miljon? (lån på 800´) Firman kan ju lätt bära räntekostnaderna med konsultintäkterna.”
Svar:
Det är inte orimligt, dels kan ju firman bära räntekostnaderna, dels kan du ju göra avverkningar.
”- Är det uteslutet att få lån med endast inomsterna från firman som betalningsmedel för ränta? DVS kommer banken vilja att jag ska kunna ta räntan med min lön som anställd?”
Svar:
Har du god ekonomi i övrigt och rätt bank så ska det inte vara några problem.
”- Vad är bäst för mig som bor i Mälardalen? Köpa större fastighet i Norrland med högre tillväxt (kbm3) eller mindre i Mälardalen?”
Svar:
Det beror ju på vad du är ute efter, men om det är bara att skogen ska åtminstone vara i närheten av att försörja sina egna kostnader så läs följande från Skogssällskapet.
I mellannorrland betalar du bara 5% mer än avkastningen.
http://www.skogssallskapet.se/skogsvard ... karta.htmlDock kan ju andra inkomster såsom: jakt, stycka av tomter, vindkraft, turism mm drastiskt påverka kalkylen.
- hur skulle ni göra i min situation? Köpa? Spara mer?
Svar:
Jag erkänner utan omsvep att jag tror på att det på sikt är en god affär att köpa mark.
Exempel: skog har de senaste 50 åren ökat i snitt med ca 8% per år där marken ökat med 5% och skogen gett en avkastning på 3%. Med tanke på att vi har en historiskt låg långränta(3-3,5% 5-årsränta) och en avkastning på kanske 8% på skogen så ser åtminstone jag att det är en svårslaget god affär.
Re: Köpa Skog?
Postat: mån 27 sep 2010, 21:11
av haggloader
Om du ska kvitta inkomsterna från firman mot ränteutgift för skogslån måste den drivas som enskild firma och inte som AB.
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tis 28 sep 2010, 10:04
av tidbeck
haggloader skrev:Om du ska kvitta inkomsterna från firman mot ränteutgift för skogslån måste den drivas som enskild firma och inte som AB.
Jo precis. Jag hade tänkt driva det som en enskild firma.
Det beror ju på vad du är ute efter, men om det är bara att skogen ska åtminstone vara i närheten av att försörja sina egna kostnader så läs följande från Skogssällskapet.
I mellannorrland betalar du bara 5% mer än avkastningen.
http://www.skogssallskapet.se/skogsvard ... karta.html
Dock kan ju andra inkomster såsom: jakt, stycka av tomter, vindkraft, turism mm drastiskt påverka kalkylen.
Tack för ditt svar! Intressant. Jag har även läst att det kan vara en ekonomisk fördel att man har gjort mycket av första röjningar och gallringar. Men borde inte skogen vara dyrare då? Är det orimligt att sköta ca 20 ha själv på fritiden? Dvs köpa en skog där man måste börja med att röjja ca 5 ha och gallra ca 5 ha. Kan man göra det själv?
Läste även att skillnaderna i Kbm3 priser mellan norr och söder (mälardalen) ska vara större än normalt. Antingen kan man tolka det som att priserna är för höga söderut och att det kan komma en korrigering men jag tolkar det mer som att priserna norrut bör stiga mer än genomsnittet i Sverige.
Tankar kring det??
MVH
Re: Köpa skogsfastighet
Postat: tis 28 sep 2010, 10:26
av Uvskogen
tidbeck skrev: Är det orimligt att sköta ca 20 ha själv på fritiden? Dvs köpa en skog där man måste börja med att röjja ca 5 ha och gallra ca 5 ha. Kan man göra det själv?
Jag sköter om ca 16 Ha på ej lönearbetestiden, jobbar heltid. Det är jämt skägg att hinna med om man som jag vill göra det själv (motormanuellt). Röjningen går väl an, men gallringen inklusive skotningen är det som tar tid, i varje fall på min mark
. (slutavverkning skulle jag aldrig göra själv)
Så, javisst det är rimligt att göra det själv, men det blir din fritid. Fast det är å andra sidan så alldeles väldigt roligt och belönande på många sätt.
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tis 28 sep 2010, 11:51
av axwell
tidbeck skrev:Tack för ditt svar! Intressant. Jag har även läst att det kan vara en ekonomisk fördel att man har gjort mycket av första röjningar och gallringar. Men borde inte skogen vara dyrare då? Är det orimligt att sköta ca 20 ha själv på fritiden? Dvs köpa en skog där man måste börja med att röjja ca 5 ha och gallra ca 5 ha. Kan man göra det själv?
Läste även att skillnaderna i Kbm3 priser mellan norr och söder (mälardalen) ska vara större än normalt. Antingen kan man tolka det som att priserna är för höga söderut och att det kan komma en korrigering men jag tolkar det mer som att priserna norrut bör stiga mer än genomsnittet i Sverige.
Tankar kring det??
Inga problem, eller det blir problem att hinna sköta 20 ha. Det beror mer på din livsstil och övriga intressen, jag skulle aldrig komma på tanken att lämna ut slutavverkning.
Ungeför som att "krig är för komplicerat för att skötas av militärer", gallring brukar inte alltid ge något netto för stunden om man anlitar utomstående, röjningen blir man "alltid" efter med, länge för tidigt och sen i senaste laget.
Priserna per skogskubikmeter är lägre i norr av flera skäl men jag tror att den långa omloppstiden är det starkaste.
Menar du avverkat timmer/massa-priser så är fraktkostnaderna på en annan nivå. Men min erfarenhet från Norrbotten säger att knappast någon säljer virke så billigt som prislistorna säger(vid normal konjunktur).
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tis 28 sep 2010, 15:20
av tidbeck
Priserna per skogskubikmeter är lägre i norr av flera skäl men jag tror att den långa omloppstiden är det starkaste.
Menar du avverkat timmer/massa-priser så är fraktkostnaderna på en annan nivå. Men min erfarenhet från Norrbotten säger att knappast någon säljer virke så billigt som prislistorna säger(vid normal konjunktur).
Vad menar du med "lång omloppstid"?
Jag tolkar ditt svar som att du tycker det är bättre ur ekonomisk synvinkel att köpa en fastighet lite längre norrut. Har jag fel? Kanske inte Norrbotten med Norra Gävleborg eller liknande?
En till fråga. Vad ligger rotpostpriser på i Sundsvall/Bollnäs?
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tis 28 sep 2010, 19:00
av haggloader
tidbeck:
För dig är det nog väldigt gynnsamt att bygga upp justerat eget kapital mha skogen, så kan du räntefördela ut eventuellt överskott från konsultfirman till endast 30% skatt.
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tis 28 sep 2010, 20:53
av tidbeck
haggloader skrev:tidbeck:
För dig är det nog väldigt gynnsamt att bygga upp justerat eget kapital mha skogen, så kan du räntefördela ut eventuellt överskott från konsultfirman till endast 30% skatt.
Tack. Skatteplaneringen är jag redan insatt i. Konsultar inom bokföring och redovisning. =)
Det svåra är ju att sätta sig in i en by "bransch". Svårt att veta var man ska börja.
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tis 28 sep 2010, 21:26
av Tall
Köp och sköt om skogen så mycket du kan själv, en otrolig känsla, jag köpte 15hektar och sköter allt själv.
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tis 28 sep 2010, 21:41
av axwell
tidbeck skrev:Vad menar du med "lång omloppstid"?
Jag tolkar ditt svar som att du tycker det är bättre ur ekonomisk synvinkel att köpa en fastighet lite längre norrut. Har jag fel? Kanske inte Norrbotten med Norra Gävleborg eller liknande?
Lång omloppstid: Från det trädet har slagit rot tills det ger optimalt ekonomiskt utbyte.
Norrbotten har mycket mera tall som kan stå mer än 150 år under tillväxt utan röta, medan en gran i Skåne kan vara avverkningsmogen efter 50 år men riskerar div rötskador om den får stå för länge.
Pengarna förräntar sig långsammare i norr än i söder, köp därför en fastighet nära där du vill bo med övervägande ungskog, fastigheter med stor andel avverkningsbar skog övervärderas generellt och kan vara lite svårare att belåna,men det är väl inget problem i ditt fall.
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tis 28 sep 2010, 23:01
av haggloader
Jag skulle rekommendera dig att köpa skog i din absolut närhet och vars skog består av eftersatt röjning och plantering, dvs relativt ung skog.
Då kan du lägga ner egen arbetsinsats försöka amortera ner lånen så mycket du kan samtidigt som du får ett bra räntefördelningsunderlag.
Givetvis blir då skogen en del av en skatteplanering och dess värdeuppgång ligger på marken och inte primärt genom "direktavkastning" (årlig virkestillväxt).
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tis 28 sep 2010, 23:38
av Nolltax AB
Firman ger för stort överskott.
Låna slant å köpa skog ger ränteavdrag.
Ränteavdrag minskar överskott i bolag.
Sen dök en abstrakt upp....
"Tack för ditt svar! Intressant. Jag har även läst att det kan vara en ekonomisk fördel att man har gjort mycket av första röjningar och gallringar. Men borde inte skogen vara dyrare då? Är det orimligt att sköta ca 20 ha själv på fritiden? Dvs köpa en skog där man måste börja med att röjja ca 5 ha och gallra ca 5 ha. Kan man göra det själv?
Läste även att skillnaderna i Kbm3 priser mellan norr och söder (mälardalen) ska vara större än normalt. Antingen kan man tolka det som att priserna är för höga söderut och att det kan komma en korrigering men jag tolkar det mer som att priserna norrut bör stiga mer än genomsnittet i Sverige.
Tankar kring det??"
Grundtanken var väl att minska skattepliktigt överskott?
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: ons 29 sep 2010, 08:20
av tidbeck
Grundtanken var väl att minska skattepliktigt överskott?
Nej grundtanken är att äga skog för ekonomisk tillväxt och jakt/rekreation.
Sen att jag kan kombinera detta med en annan verksamhet är bara ett plus. För konsuktverksamheten kommer jag ju ändå ha kvar. Då kan jag lika gärna investera (ränta) överskottet snarare än att betala skatt.
Lång omloppstid: Från det trädet har slagit rot tills det ger optimalt ekonomiskt utbyte.
Norrbotten har mycket mera tall som kan stå mer än 150 år under tillväxt utan röta, medan en gran i Skåne kan vara avverkningsmogen efter 50 år men riskerar div rötskador om den får stå för länge.
Pengarna förräntar sig långsammare i norr än i söder, köp därför en fastighet nära där du vill bo med övervägande ungskog, fastigheter med stor andel avverkningsbar skog övervärderas generellt och kan vara lite svårare att belåna,men det är väl inget problem i ditt fall.
Tack. Då är jag med.
Re: Nybörjare, vad köpa?
Postat: tor 30 sep 2010, 07:43
av Mangan
tidbeck skrev:Tack. Skatteplaneringen är jag redan insatt i. Konsultar inom bokföring och redovisning. =)
Utmärtk, då kan du svara på alla kniviga skatte/bokföringsfrågor här på forumet. Tex om hu rman bokför Södras efterlikvid, ränta på emitterat kapital, mm, mm.
Välkommen!