Sida 9 av 10
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: lör 14 maj 2016, 11:23
av isteskog
Jag skrev om massavedspriset, Beavern! Och där låg priset lika för alla aktörer under väldigt lång tid. Det är faktiskt bara Mellanskog som höjt massavedspriserna i flera omgångar, bolagen har inte hakat på då dessa får billig råvara från t ex Norge. Sen måste ju Mellanskog sänka efter ett tag då det tar för mycket på deras marginaler. Inte undra på att vi skogsägare inom Mellanskog hoppas att leveranserna till Södras och SCA:s investeringar i ny kapacitet ska höja massavedspriset. Sen att vissa skogsägare kan få bra premier av olika anledningar vet jag av egen erfarenhet. Mellan 50-100 kr i påslag till vissa är billigare än att betala 25-50 kr mer till den stora massan. Så har det fungerat i alla tider. Den som kan prata för sig när efterfrågan finns kan få mer betalt, och den som har svårt att förhandla får mindre .... . Det var därför kooperationen en gång bildades .....
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: lör 14 maj 2016, 11:25
av Göt
Beavern skrev:Fast mellanskog betalade ju lägre än de andra innan deras höjning. Plus att sågverk och bolag lägger på premier även på massaved vid Au.
Mellanskog var helt låst av stora då de har dom enda pappersbruken i dalarna nu har man lyckats ordna kontrakt på andra hål och kan dra upp priserna
Rätt intressant det där vem som betalar mellanskogs arbetare. Vem betalar dom privata bolagens arbetare då tror du lever dom på luft
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: lör 14 maj 2016, 11:35
av Beavern
Skälvklart lever de inte på luft. Men mellanskogsmedlemmarna verkar ju tro att det regnar manna över dem och att tjänstemännen i föreningen jobbar för skogsägarens bästa. De jobbar eg för ledningens bästa. Som jag skrev tidigare. Arla och coop är lysande exempel på när cooperativ går ifrån att gynna medlemmarna till att skicka pengar upp i toppen.
Skilnaden på ett företag och en ekonomisk förening är ju att i företag ska man tjäna pengar. Det ska eg inte en ekonomisk förening göra.
Ni medlemar som betalat in insatser i mellanskog. Är ni nöjda med värdeutvecklingen med den?
Jag kan låta hård i tonen men jag tycker att mellanskog tjänat ut sitt syfte. Med södra är det en annan sak när de kan förädla råvaran själv.
En tanke som skavt i mig länge. Vart fanns de styrande i skogsägareföreningarna den dagen man beslutade att byta från m3 på bark till m3 under bark? Tog de ut komp då?
Det måste ju varit det sämsta som hänt skogsägaren?[emoji53]
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: lör 14 maj 2016, 12:32
av isteskog
Och vad är den private skogsägaren betjänt av att Mellanskog upphör, Beavern? Vilka tror du tjänar på detta ..... skogsägaren eller bolagen ..... fundera lite på det, Beavern.
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: lör 14 maj 2016, 12:37
av Göt
Mej har skogsägarföreningen tjänat bra har varit medlem sedan -82. Om inte föreningen förhandlat upp priserna hur mycket pengar skulle jag inte förlorat då. Det är alldeles helt frivilligt att vara med i skogsägarföreningen så om du inte vill vara med är det bara att låta bli...Men du är välkommen in i gemenskapen om du vill
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: lör 14 maj 2016, 12:51
av jannee
Absolut helt rätt att vara med i föreningen, man säljer ändå till vem man vill = den som i slutänden betalar bäst eller minst dåligt.
De som var Södramedlemmar tackade säkert Gud efter Gudrunstormen - och framförallt de som hade leveranskontrakt.
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: sön 15 maj 2016, 13:47
av Famag
Mycket av misstron mot virkesköpare kunde helt försvinna om vi hade offentliga priser från tex, virkesmätningsföreningarna.
Nu törs ingen offentliggöra vad de fått för ersättning. Undrar om inte det är rädsla att bli hånad av någon bekant.
Att man varit oduglig förhandlare och lättlurad. Helt enkelt att köparen blåst mig.
Finlands transparenta priser ger ingen finsk skogsägare våndor att de blivit blåsta.
Hemlighetsmakeriet bland säljarna behöver upphöra.
Virkespriser är bara jämförbara när det gäller leveransvirke vid väg.
Alla andra virkeshandelsalternativ finns för många parametrar för en rättvis jämförelse.
Så fram med ersättningarna ni fått för lev, virke.
Själv fick jag 237:- m3fub för granmassaved av Mellanskog i Aprill i år
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: sön 15 maj 2016, 16:31
av Göt
virkespriserna på mellanskog ligger ju ute på nätet
https://www.mellanskog.se/PageFiles/194 ... 4strik.pdfhttps://www.mellanskog.se/PageFiles/194 ... alarna.pdfDäremot hittar jag ingen prislista för dom andra aktörerna i området
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: sön 04 sep 2016, 10:47
av DenimDude
Mellanskog har inget existensberättigande enligt mig. De motarbetar skogsägarna, sett på längre sikt. Detta genom att de köper virke av skogsägarna för samma pris som alla andra aktörer (i stort sett) och sedan säljer detta vidare till sågverk och massabruk med flera hundra kronors påslag per m3fub. Där jag jobbade tidigare kostade timret från Mellanskog över 850:- / m3fub, och då hade de redan plockat ut att det fina och skickat iväg det som stamblock så det vi fick var mest klass 3 och liknande (sågade mest tall).
De plågar sågverken med skyhöga priser, väl medvetna om att sågverken är tvungna att betala detta överpris för att täcka upp sitt råvarubehov. När sedan sågverken lägger ner pga bristande lönsamhet så står skogsägarna där, utan någon förädlare av virket i sin närhet, och vad är då virket värt? Se bara Norrlands inland, de blir inte av med virket fast de är villiga att i princip skänka bort det...
Det är enligt mig bättre att sälja direkt till sågverken/massabruken, som betalar lika bra om inte bättre än skogsägarföreningarna, och säkerställa att det finns någon som vill ha mitt virke även i framtiden. Vad skulle skog i t.ex. Mora/Älvdalen vara värd om inte det fanns sågverk i norra/västra Dalarna? Vad blir transportavdragen för lastbilstransporter på 20-30 mil enkel resa?
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: sön 04 sep 2016, 12:52
av Göt
DenimDude skrev:Mellanskog har inget existensberättigande enligt mig. De motarbetar skogsägarna, sett på längre sikt. Detta genom att de köper virke av skogsägarna för samma pris som alla andra aktörer (i stort sett) och sedan säljer detta vidare till sågverk och massabruk med flera hundra kronors påslag per m3fub. Där jag jobbade tidigare kostade timret från Mellanskog över 850:- / m3fub, och då hade de redan plockat ut att det fina och skickat iväg det som stamblock så det vi fick var mest klass 3 och liknande (sågade mest tall).
De plågar sågverken med skyhöga priser, väl medvetna om att sågverken är tvungna att betala detta överpris för att täcka upp sitt råvarubehov. När sedan sågverken lägger ner pga bristande lönsamhet så står skogsägarna där, utan någon förädlare av virket i sin närhet, och vad är då virket värt? Se bara Norrlands inland, de blir inte av med virket fast de är villiga att i princip skänka bort det...
Det är enligt mig bättre att sälja direkt till sågverken/massabruken, som betalar lika bra om inte bättre än skogsägarföreningarna, och säkerställa att det finns någon som vill ha mitt virke även i framtiden. Vad skulle skog i t.ex. Mora/Älvdalen vara värd om inte det fanns sågverk i norra/västra Dalarna? Vad blir transportavdragen för lastbilstransporter på 20-30 mil enkel resa?
Som du själv skriver så pressar skogsägarföreningen upp priserna, och är det ett överpris som sågverken betalar då de själva lägger priserna efter vad skogsägarföreningen betalar. Det är bara att jämföra med massa marknaden i dalarna då det bara finns en aktör som själv kan sätta priserna därav de låga priserna. Norra dalarna har vad jag vet ett flertal sågverk som rullar på rätt bra.
Om skogsägarföreningen säljer stamblocken någon annan stans så är det för att det lokala sågverket betalar för dåligt.
Om inte skogsägarna håller och förhandlade priserna skulle betalningen sjunka rejält
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: sön 04 sep 2016, 13:02
av DenimDude
Sågverken går med förlust på varenda stock de sågar från Mellanskog, men det är en mindre förlust än att låta sågen stå. Därmed är det inte uthålligt, och eftersom det finns ett flertal sågverk som konkurrerar på samma marknad fungerar konkurrensen bra och virkespriserna hålls uppe utan Mellanskogs inblandning.
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: sön 04 sep 2016, 13:14
av Göt
DenimDude skrev:Sågverken går med förlust på varenda stock de sågar från Mellanskog, men det är en mindre förlust än att låta sågen stå. Därmed är det inte uthålligt, och eftersom det finns ett flertal sågverk som konkurrerar på samma marknad fungerar konkurrensen bra och virkespriserna hålls uppe utan Mellanskogs inblandning.
Som du själv skriver så skulle priserna sjunka utan skogsägarföreningen eftersom man vill ha billigare virke. Argumentationen blir lite konstig efterssom konkurrensen skulle hållas uppe utan skogsägarförening, skulle man fortsätta att såga med förlust?
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: sön 04 sep 2016, 13:26
av DenimDude
Virket de köper in själva ligger på en sådan nivå att de inte går med förlust, och ändå får skogsägaren lika mycket betalt som denne skulle få av skogsägarföreningen. De extra hundralapparna föreningen lägger på mot sågverken är för att täcka upp deras egna leverne. Så utan föreningen skulle sågverken fortsätta konkurrera med varandra på en öppen marknad och priserna skulle ligga kvar oförändrade. Men när de tvingas köpa dyrt virke av föreningen går de med förlust, och när inga lokala sågverk finns kvar, vem ska då föreningen sälja till? Då kommer skogsägaren få noll och ingenting för transportavdragen äter upp hela förtjänsten.
Som jämförelsen med Stora och massaveden... Mellanskog försöker pressa upp priserna genom att skeppa iväg massaved och skapa en brist på marknaden och tvinga Stora att höja priserna. Den största risken med detta är dock att Stora beslutar att lägga ner KP (vilket de redan gjort till stor del) och då har man verkligen skitit i det blå skåpet. Vart ska man då skicka all massaved? Och förvänta sig bättre betalt än innan...
Min poäng: var rädd om de lokala förbrukarna av råvaran! Utan dessa kommer priserna garanterat att sjunka!
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: sön 04 sep 2016, 15:07
av Göt
Respekterar dej för din poäng i det hela.
Min poäng är att genom samarbete får skogsägarna högre priser. Vilket jag anser är bra i längden.för skogsägarna.
Re: Varför ska man gå med i Skogsägarföreningen?
Postat: sön 04 sep 2016, 16:13
av isteskog
Utan skogsägarföreningarna skulle priserna sjunka! Det fanns en anledning till varför dessa en gång bildades. Fråga någon gamling som var med på 40-50-talet om det var bättre förr när skogsägarna fick stå med mössan i hand och be att bolagen skulle köpa virket .....
