Historiska kartor över din skogsfastighet.

Stora Enso
 Svara  27 inlägg  48608 visningar  12 följer
Användarvisningsbild

Historiska kartor över din skogsfastighet.

 
#29961 Här kan du via Lantmäteriet söka äldre/historiska kartor över din skogsfastighet.

(Tips från jt.)

http://historiskakartor.lantmateriet.se

Bra sida med komplement och förklaringar till äldre kartor.


(Tips från Mangan).

http://web.telia.com/~u88707286/mus41.htm

Startsidan:

http://web.telia.com/~u88707286/index.htm

   TS
Enso Cat
Användarvisningsbild
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#30138 Får väl kontra med några direktlänkar till moderna fastighetskartor för handhållna GPS-mottagare :P

För Garmin http://map-direct.se/ och för Magellan http://www.magellansverige.se/mod/mod.htm

/Niklas

Användarvisningsbild
 
#30142 Niking, hur pass exakt kan man märka ut en fastighetsgräns med dessa hjälpmedel?

Avatar Fallback
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#30144 Utan att vara Niking, skulle jag tippa på +/- 10m i skog, något bättre på hyggen.

MEN! Detta förutsätter att fastighetsgränserna i LM:s registerkarta stämmer med de som är utmärkta på marken. Och de gör de inte alltid. Fastighetskartan är från början till för att hålla ordning på vilka fastigheter som ligger var, inte var de exakta gränserna går.

Men nu när de lägger nya gränser, så matar de givetvis in exakta koordinater (+/- 1 cm?)

Niking, stämmer deta?

Avatar Fallback
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#30145 Har fått nys om att LMV Rapport 1999:8 Ann-Christin Fjellborg "Gränsmärken Vid fastighetsbildning" kan vara intressant, men har inte fått tag i den.

Användarvisningsbild
 
#30153 Då använder jag hellre en riktig syftkompass. Funkar mkt bra om man är noggran. Det enda som krävs är att man har en fast punkt att utgå ifrån. Jag skulle säga att noggrannheten är bättre än 2 m i sida per km.

Tog ut en fastighetsgräns nu i vår med en s.k. lasermaster. Då jag gick sakta fram efter den gamla osynliga rågången, som är gräns mellan två byar, så fann jag gränsstenar med ca 150-200 m intervall. De var svåra att se men då man tittar noga så upptäcker man att det är just övervuxna gränsmarkeringar. Riktigt kul upplevelse att finna dessa bortglömda markeringar från 1800-talet.

Användarvisningsbild
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#30181
Mangan skrev:Utan att vara Niking, skulle jag tippa på +/- 10m i skog, något bättre på hyggen.

MEN! Detta förutsätter att fastighetsgränserna i LM:s registerkarta stämmer med de som är utmärkta på marken. Och de gör de inte alltid. Fastighetskartan är från början till för att hålla ordning på vilka fastigheter som ligger var, inte var de exakta gränserna går.

Men nu när de lägger nya gränser, så matar de givetvis in exakta koordinater (+/- 1 cm?)

Niking, stämmer deta?


Mottagarens noggrannhet
Den repetitiva (horisontala" positioneringsnoggrannheten med en hobby-mottagare i skog ligger "i det flesta fall" inom 10-30 meter (förutsatt en god antenn), men enstaka positioner kan ge betydligt större fel än så p.g.a atmosfärsstörningar (50-200 meter

Siffran 10-30 meter beror ju i hög grad vilken signifikansnivå som önskas. Det amerikanska GPS-systemet brukar ange en noggrannhet i öppen mark (t.ex. ett hygge) på ca 10-15 meter (95 % signifikans), medan det ryska GLONASS brukar ange 60-70 meters horisontal noggrannhet i öppen terräng (99,9% signifikans). Rent statistiskt har dessa båda system faktiskt samma noggrannhet. (Lögn, förbannad lögn och statistik...).

Om någon verkligen vill testa noggrannheten i (en äldre) skog och/eller öppen mark hos en hobby-GPS (typ Magellan, Garmin m.fl.), kan man förfara på följande sätt:

1 Slå ner en käpp (t.ex. elstängselstolpe) och lagra positionen i GPS som en POI/Waypoint/brytpunkt. Se till att verkligen ha mottagaren rakt över käppen när positionen lagras. (Detta steg kan med fördel göras på morgonen innan skogsarbetet påbörjas).

2 Återvänd till platsen några timmar senare (t.ex. vid första kafferasten) och låt GPS-mottagaren guida er till den nerslagna käppen. Slå ner en ny pinne när mottagaren visar att ni är helt framme vid första käppen (avstånd 0 meter enligt GPS-mottagaren). Bli inte förvånad om det skiljer en del mellan käpparnas positioner.

3 Återupprepa föregående punkt några gånger med några timmars mellanrum (t.ex. vid lunch + eftermiddagsfikat + arbetsdagens slut). Slå ner nya käppar varje gång.

4 Mät avståndet mellan de olika käpparna och analysera resultatet. Fundera om du tycker att testade noggrannheten duger för att ta ut ägogränser i skog!

Fastighetskartans noggrannhet
Noggrannheten i den digitala fastighetskartan ligger ofta runt 5-10 meter, men ibland kan felet bli betydligt större (50 meter eller mer). Dessutom kan de inritade gränserna bli vridna i förhållande till de verkliga gränserna, t.ex. att i ena hörnet kan gränsen ligga 5 meter för långt åt norr, medans i nästa hörn kan gränsen ligga 5 meter för långt åt söder. (Mitt på linjen bör då den inritade gränslinjen stämma rätt bra överens med verkligheten).

Anledningen är bristande noggrannhet när förrättningen ritades in på den gamla fastighetskartan (som utgavs långt innan GPS var påtänkt).

Diverse karttekniska problem
Det är rent karttekniskt svårt att rita gränsen rätt när den går mitt i en bäck, väg etc, ty då brukar centrum av den inritade gränslinjen hamna va 5 meter vid sidan av diket/vägen.

Problemet blir ju inte mindre om diket/vägen rätats, utan att gränsen samtidigt har justerats. Detta elände har jag råkat ut för vid några tillfällen.

Mätnoggrannheten i nya förrättningar
Vid nya förrättningar, brukar gränsmarkeringarna mätas in genom s.k. efterberäkning. Principen för efterberäkning är att en profesionell gps-mottagare samlar data under en period. Väl inne på kontoret jämförs datan med datan (under exakt samma tid) från flera andra professionella mottagare (som alla står vid kända positioner). Ju längre tid som mottagaren samla data, ju noggrannare blir positionen.

Vid Lantmäteriets förrättningar i skog, brukar mottagarna ofta stå i ca 10 minuter på en och samma punkt, vilket då ger en förväntad medelnoggrannhet på ca 0,5 meter. Står den en längre tid, (t.ex. i några timmar), blir positionerna givetvis betydligt bättre, men då blir förrättningen också betydligt dyrare. (En lantmäteriförrättning är i mångas ögon redan hutlös dyr).

Dessa halvmeternoggranna positioner läggs sedan in exakt i kartdatabasen för fastighetskartan.

Slutsats
En handhållen hobbymottagare med en inlagd fastighetskarta funkar för det mesta bra för att leta efter befintliga gränskäppar. (Det vet jag om inte annat utav egen erfarenhet). En hobbymottagare funkar också rätt bra när man vet att gränsen går längs en gammal stenmur, dike etc. Man får då ett begränsat område att leta på (men det kan ändå ta sin tid om föremålet är överväxt eller dylikt).

Däremot är en hobbymottagare med inlagd fastighetskarta inte att rekommendera när en okänd gräns ska sättas ut, ty felmarginalen är på tok för stor (för många kubikmeter står på spel). Då fodras helt andra gps-mottagare för helt andra pengar (50 000-250 000 kr). Dessutom behöver gränslinjens brytpunkter vara kända och noggrant inmätta, innan gränslinjen kan sättas ut.

MätNiklas www.matniklas.se

Användarvisningsbild
 
#30213 Jag känner en tekniker som jobbar profersionellt med ett GPS-instrument. Det används för inmätning och utsättning vid vägbyggen m.m. Instrumentet består av en ca två meter lång aluminiumstång med en satelitmottagare i topp och en terminal med display för hantering av data på lämlig arbetshöjd.

Vad har ett sådant instrument för noggrannhet vid utsättning av gränser? Enligt teknikerns uppgifter så är noggrannheten bättre än 10 mm, men jag vet inte om det verkligen är så.

Är det kanske så att det inte är instrumentets prestanda som avgör resultatet vid utsättning av fastighetsgränser i skog? Eftersom det saknas koordinatsatta gränsdata så blir resultatet inte bra iallafall. Om man skall tolka koordinater manuellt från en karta i skala 1:10000 så blir ju inte resultatet bättre än 3-5 m noggrannhet. Det motsvarar 0,3-0,5 mm vilket är bredden av gränsmarkeringen i kartan.

Användarvisningsbild
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#30229
OAS-forests skrev:Jag känner en tekniker som jobbar profersionellt med ett GPS-instrument. Det används för inmätning och utsättning vid vägbyggen m.m. Instrumentet består av en ca två meter lång aluminiumstång med en satelitmottagare i topp och en terminal med display för hantering av data på lämlig arbetshöjd.

Vad har ett sådant instrument för noggrannhet vid utsättning av gränser? Enligt teknikerns uppgifter så är noggrannheten bättre än 10 mm, men jag vet inte om det verkligen är så.


Detta är en s.k RTK-GPS, Real Time Kinematic. Den relativa noggrannheten i en RTK-utrustning är på öppen mark ca 3-5 cm och i äldre skog ca en halvmeter. Detta förutsätter givetvis en fixlösning, vilket kan vara knepigt att erhålla i skog, speciellt med äldre mottagare som inte stödjer GLONASS. Vid flytlösning blir ju noggrannheten betydligt sämre, ungefär som en bättre DGPS.

Önskas bättre noggrannhet, så är det totalstation som gäller. Den är dock ganska tidsödande för mätningar i skog på grund av det absoluta kravet på fri sikt mellan totalstation och prisma.

OAS-forests skrev:Är det kanske så att det inte är instrumentets prestanda som avgör resultatet vid utsättning av fastighetsgränser i skog? Eftersom det saknas koordinatsatta gränsdata så blir resultatet inte bra iallafall. Om man skall tolka koordinater manuellt från en karta i skala 1:10000 så blir ju inte resultatet bättre än 3-5 m noggrannhet. Det motsvarar 0,3-0,5 mm vilket är bredden av gränsmarkeringen i kartan.


Jo, så är det. Det kan ibland bli komiska resultat när man kombinerar noggrann mätning (utsättning) utifrån koordinater med tvivelaktig noggrannhet (t.ex. tagna från lantmäteriets digitala kartdatabas för fastighetskartan). Därför är det bäst att om möjligt alltid utgå från kända gränsmarkeringar när gränsen är rak.

/MätNiklas www.matniklas.se

Avatar Fallback
 
#41602 Vilken GPS ska man köpa i klassen under 5000kr?
Är nämligen sugen på en Garmin Colorado 300.
http://www.garmin.se/productpage_tab1.aspx?pageid=3113

Vill kunna hitta rågångar så bra som möjligt och även kunna ringa in ett skifte och få det arealmätt.

Eller ska man köpa en likadan som skogsköparen, så när han ringat in en avverkning så kan han skicka över filen även till skogsägaren.

Användarvisningsbild
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#41616
Zalman skrev:Vilken GPS ska man köpa i klassen under 5000kr?
Är nämligen sugen på en Garmin Colorado 300.
http://www.garmin.se/productpage_tab1.aspx?pageid=3113

Vill kunna hitta rågångar så bra som möjligt och även kunna ringa in ett skifte och få det arealmätt.

Eller ska man köpa en likadan som skogsköparen, så när han ringat in en avverkning så kan han skicka över filen även till skogsägaren.


Det finns flera hyggliga modeller i den prisklassen, både från Garmin och Magellan med SiRF III-antenn eller motsvarande. Tänk bara på att fastighetskartan till mottagaren (minneskort) kostar 2000 kr + moms och ev. frakt, samt att noggranheten i skog är ju vad den är i denna prisklass (se tidigare inlägg i denna tråd).

Förmodligen använder den seriösa skogsköparen en ruggad PDA med inbyggd eller extern GPS-mottagare (SiRF III) och då blir priset ett helt annat. Ruggade PDA med vettig prestanda brukar börja runt 10.000 kr + moms. Sedan tillkommer GPS-modul, kartprogramvara och inte minst kartmaterial + ortofoto.
/Niklas

Användarvisningsbild
 
#41632
Niking skrev:
Det finns flera hyggliga modeller i den prisklassen, både från Garmin och Magellan med SiRF III-antenn eller motsvarande.

/Niklas


Kollar man på tex www.kjell.com så kostar en blåtands SIRFIII mottagare 749:- ink moms.. Hur bra kan den vara, jämfört med de ovan nämnda?

Ang. PDA - de ruggade e ju som bekant rätt dyra, men om man bara ska ha en "för eget bruk" , tex om man vill bygga egen skogsbruxplan, kan man ju köpa en beg IPAQ med blåtand på blocket för nån tusenlapp, och sen bara köra den när det e fint väder.. Finns ju en del vädertåliga"skal" att köpa till oxo..

Sen måste man väl ha en vettig prgramvara, med kartmaterial. Vet ej, men kanske ex. PCskog har stöd för PocketPC / WinMobile..??

Användarvisningsbild
 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#41706
kalhygge skrev:
Niking skrev:
Det finns flera hyggliga modeller i den prisklassen, både från Garmin och Magellan med SiRF III-antenn eller motsvarande.

/Niklas


Kollar man på tex www.kjell.com så kostar en blåtands SIRFIII mottagare 749:- ink moms.. Hur bra kan den vara, jämfört med de ovan nämnda?

Skulle nog gissa att SiRFIII som SiRFIII, d.v.s. samma känslighet i skog. Vet ej hur det är med "ruggningen" dock.

kalhygge skrev:Ang. PDA - de ruggade e ju som bekant rätt dyra, men om man bara ska ha en "för eget bruk" , tex om man vill bygga egen skogsbruxplan, kan man ju köpa en beg IPAQ med blåtand på blocket för nån tusenlapp, och sen bara köra den när det e fint väder.. Finns ju en del vädertåliga"skal" att köpa till oxo..

Det kan räcka att du halkar till eller snubblar och tappar din IPAQ på en sten eller i ett vattenfyllt körspår så är det adjöss med din IPAQ. En ruggad Pocket PC ska däremot klara detta galant.

kalhygge skrev:Sen måste man väl ha en vettig prgramvara, med kartmaterial. Vet ej, men kanske ex. PCskog har stöd för PocketPC / WinMobile..??


Jodå, PC-skog m.fl. har en modul för Pocket PC. Men den kan du bara titta på skogsbruksplanen i fält. Vill du dessutom kunna editera skogsbruksplanen i fält, fordras även programmet Arcpad från Esri för ett okänt antal pengar.
/Niklas

Avatar Fallback

Re:

 
#45288 Vill man titta på gamla flygfoton från gården kan de finnas på:
http://flygfotohistoria.mine.nu/arkivet

Användarvisningsbild

Re: Historiska kartor över din skogsfastighet.

 
#45307 Kul grej! :-bd

Hittade igen "våra gårdar" relativt snabbt, eftersom vi har dessa gamla flygfoton "irl".
Utlagt mtrl verkar dock vara "vargar" där fotografen misslyckats lite,,,bla ser man skuggbilden av flygplanet på vissa foton.

   TS
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
ÖSA Historiska Förening av Palakangas - lör 22 aug 2015, 21:28
i Äldre skogsmaskiner (nostalgi)
7 svar
3741 läst
av Palakangas     
lör 03 okt 2015, 16:31
Historiska prislistor av Höglandserik - ons 03 maj 2017, 17:02
i Avtal, offerter, virkesprislistor och priser
1 svar
551 läst
av MNskog     
ons 26 jul 2017, 20:18
Historiska virkespriser av BjörnS - fre 05 apr 2013, 23:31
i Avtal, offerter, virkesprislistor och priser

123
37 svar
11105 läst
av Seb macahan     
tis 08 apr 2014, 00:10
Historiska teknikfilmer är hotade av Niking - sön 01 feb 2015, 01:13
i Äldre skogsmaskiner (nostalgi)
6 svar
2815 läst
av Niking     
tor 04 jun 2015, 01:07
Gps kartor? av Dieselclaesson - sön 06 sep 2015, 18:40
i Skördare
0 svar
176 läst
av Gäst     
tor 01 jan 1970, 02:00
Annonser