Skogsfastigheter

[Björnen i skogen]

fre 20 maj 2016, 13:55#392830

Kör du på torr mark, är det lätt att fördärva den växtlighet som binder marken. Därmed ligger den aktuella vidöppen för erosion!
/Niklas

Men det är ju ingen växtlighet att tala om i nära anslutning till vägarna/stigarna. Det är ju gamla farleder bl a från häst- och vagntiden.

[DrW]

fre 20 maj 2016, 14:02#392831 Vägbegreppet är ju centralt i lagen men jag tycker ändå beskrivningen i det redan tidigare länkade informationsmaterialet är rätt tydlig:
https://www.naturvardsverket.se/Documen ... 0136-1.pdf

På sidan 19 står:
"Gränsen mellan vad som räknas som terräng å ena sidan och väg å andra sidan har en central betydelse i handboken.
Några begrepp som lätt sammanblandas är ”traktorväg”, ”enskild väg” och ”skogsbilväg”. En traktorväg eller hjulspår i terrängen som skapats av körning med t.ex. traktor eller motorredskap är inte att betrakta som väg eftersom den inte kan sägas användas allmänt för trafik med motorfordon.
Lagen har ett terrängbegrepp som inte riktigt stämmer med allmänt språkbruk eftersom körning på traktorväg räknas som terrängkörning fastän traktorväg inne- håller ordet väg."

För mig är det därmed klart att väg är område som iordningställts för fordonstrafik inte två spår i skogen efter skotare, traktor eller tidigare ligister på fyrhjuling.
Återigen måste jag bara påpeka att en åkare sannolikt inte är ett stort problem men om en tar sig friheter gör snart många fler det och då är det ett problem.

[husqvarna_med_sthil]

fre 20 maj 2016, 14:03#392833 Ser att man kört en del över markerna men jag har valt att låta stycket få stå så att säga. Hur som är det ju inte markägaren som bestämmer detta och kanske/antagligen är jag medskyldig som inte polisanmäler. Det är ju inte en fråga mellan cykelåkaren och markägaren men det är likaså markägaren som får stå för eventuella skador. Att markägare blir irriterade när de får sönderkört är en fullt sund reaktion.

En halvbra plan beslutsamt genomförd idag är bättre än en perfekt imorgon.

[Elias Granqvist]

fre 20 maj 2016, 14:22#392836

Ser att man kört en del över markerna men jag har valt att låta stycket få stå så att säga. Hur som är det ju inte markägaren som bestämmer detta och kanske/antagligen är jag medskyldig som inte polisanmäler. Det är ju inte en fråga mellan cykelåkaren och markägaren men det är likaså markägaren som får stå för eventuella skador. Att markägare blir irriterade när de får sönderkört är en fullt sund reaktion.

Brottet är inte en fråga mellan cykelåkaren och markägaren, det är korrekt. Det är en fråga mellan cykelåkaren och staten.

Skadan är däremot en fråga mellan cykelåkaren och markägaren. Som markägare kan du alltid begära skadestånd av den som kör sönder din mark.

Terrängkörningslagen är i grunden väldigt enkelt uppbyggd: man får inte köra någonstans om det inte är uttryckligen iordninggjort (väg) och uttryckligen tillåtet (det finns ingen förbudsskylt). Hjulspår, stig eller andra spår är inte väg.

Elias Granqvist, skogsägare och fastighetsjurist
_________________________

[husqvarna_med_sthil]

fre 20 maj 2016, 14:43#392840 Ja det bästa vore ju om folk respekterade lagen och kör där det är tillåtet. Vid flertalet av de polisanmälningar jag gjort efter inbrott i stugan så har det resulterat i ingenting men det kom en kommentar vid ett tillfälle " ni får skylla er själva som har stugan i skogen". Så att tro att man ska få ut några skadestånd när det först måste till en utredning av polis för att bevisa vem som kört... det är kört. Bra med lagar men polis har inte tid att upprätthålla dem när det gäller småbrott och drabbar enskilda.

En halvbra plan beslutsamt genomförd idag är bättre än en perfekt imorgon.

[branndal]

fre 20 maj 2016, 14:46#392842

Det är ju inte en fråga mellan cykelåkaren och markägaren

Det är två helt olika frågor, det ena är ett lagbrott som faller under allmänt åtal. Det andra är att ta sig rättigheter på någon annans bekostnad. Nu sammanfaller dessa två delvis, men fortfarande två helt olika frågor.

Körning med motorfordon på enskild väg är tillåtet så länge det inte är förbjudet av ägaren av vägen.

En väg i skogen som är avsedd för motordrivet fordon är en enskild väg och är tillåten att köra på så länge ägaren inte förbjudit det med bom eller skylt.

Vill markägaren ha en endurobana eller skoterled i skogen är det markägaren som ska bestämma över det, och dessutom samordna det med övrig verksamhet som ska bedrivas i skogen. Skogen ägs alltid av någon och denne någon har bestämmanderätt över sin egendom såvida det inte inskränkas av lagstiftning.

För min del för enduroförare med fler köra hur mycket dom vill så länge dom håller sig till platser det är tillåtet och inte gör skada. Problemet är att den enskilda individen inte har överblicken över den totala skada som kollektivet skapar. Jag har bestämmande rätt över min mark, staten bestämmer i sin tur över mig hur jag ska förvalta min mark.

Vill du ha en förändring rösta på ett parti som vill tillåta motorfordonstrafik i terrängen.

[Niking]

fre 20 maj 2016, 15:02#392843

Med tanke på dina åsikter här och hur du tycker det är ok att nonchalera äganderätten, så tycks din uppfostran lämna en del övrigt att önska...
/Niklas

Jag har då en sådan pass bra värdegrund att jag inte är beredd att sätta människors liv på spel för att de inte lever upp till mina ideal som vissa här verkar beredda att göra.
Jag är uppvuxen på en bondgård med en relativt sträng men bra uppfostran. Man ska inte glömma att man fortsätter att formas av hur samhället fungerar.

I övrigt har jag jobbat och gjort rätt för mig sedan jag gjorde militärtjänstgöring. Följer i övrigt lagar och regler, men det är väl denna bit som är min mörka sida antar jag.

Jag uppfattas av de jag möter som glad, trevlig och väluppfostrad och har ett bra jobb som jag kämpat mig till. Jag har en bra relation med mina grannar och jag har aldrig i hela mitt liv varit i handgemäng.

Som du kanske även uppfattat av mina inlägg så är jag fullt ÄRLIG och står för vad jag tycker.

Om du är uppvuxen på bondgård borde du åtminstone ha vett att respektera äganderätten...
/Niklas

/Niklas

[husqvarna_med_sthil]

fre 20 maj 2016, 15:02#392844

Det är ju inte en fråga mellan cykelåkaren och markägaren

Det är två helt olika frågor, det ena är ett lagbrott som faller under allmänt åtal. Det andra är att ta sig rättigheter på någon annans bekostnad. Nu sammanfaller dessa två delvis, men fortfarande två helt olika frågor.

Körning med motorfordon på enskild väg är tillåtet så länge det inte är förbjudet av ägaren av vägen.

En väg i skogen som är avsedd för motordrivet fordon är en enskild väg och är tillåten att köra på så länge ägaren inte förbjudit det med bom eller skylt.

Vill markägaren ha en endurobana eller skoterled i skogen är det markägaren som ska bestämma över det, och dessutom samordna det med övrig verksamhet som ska bedrivas i skogen. Skogen ägs alltid av någon och denne någon har bestämmanderätt över sin egendom såvida det inte inskränkas av lagstiftning.

För min del för enduroförare med fler köra hur mycket dom vill så länge dom håller sig till platser det är tillåtet och inte gör skada. Problemet är att den enskilda individen inte har överblicken över den totala skada som kollektivet skapar. Jag har bestämmande rätt över min mark, staten bestämmer i sin tur över mig hur jag ska förvalta min mark.

Vill du ha en förändring rösta på ett parti som vill tillåta motorfordonstrafik i terrängen.

Syftar du på mig ??
Varför hittar du på i så fall att jag vill tillåta... läs igen. Däremot finns ingen som upprätthåller lagen som finns idag och det är illa.

En halvbra plan beslutsamt genomförd idag är bättre än en perfekt imorgon.

[Niking]

fre 20 maj 2016, 15:05#392845

Ser att man kört en del över markerna men jag har valt att låta stycket få stå så att säga. Hur som är det ju inte markägaren som bestämmer detta och kanske/antagligen är jag medskyldig som inte polisanmäler. Det är ju inte en fråga mellan cykelåkaren och markägaren men det är likaså markägaren som får stå för eventuella skador. Att markägare blir irriterade när de får sönderkört är en fullt sund reaktion.

Brottet är inte en fråga mellan cykelåkaren och markägaren, det är korrekt. Det är en fråga mellan cykelåkaren och staten.

Skadan är däremot en fråga mellan cykelåkaren och markägaren. Som markägare kan du alltid begära skadestånd av den som kör sönder din mark.

Terrängkörningslagen är i grunden väldigt enkelt uppbyggd: man får inte köra någonstans om det inte är uttryckligen iordninggjort (väg) och uttryckligen tillåtet (det finns ingen förbudsskylt). Hjulspår, stig eller andra spår är inte väg.

Det gäller ju bara att få tag på den skyldiga. Tyvärr brukar de skyldiga inte lämna några visitkort efter sig... 😡

Senast redigerad av Niking lör 21 maj 2016, 09:06, redigerad totalt 1 gång.

/Niklas

[husqvarna_med_sthil]

fre 20 maj 2016, 15:07#392846 Det är det jag menar, det spelar ingen roll hur mycket jag ringer polis inte blir någon dömd för detta inte ... de har inte tid, blir en anmälan och en nedläggning, inget annat.

En halvbra plan beslutsamt genomförd idag är bättre än en perfekt imorgon.

[branndal]

fre 20 maj 2016, 15:09#392847

Varför hittar du på i så fall att jag vill tillåta... läs igen. Däremot finns ingen som upprätthåller lagen som finns idag och det är illa.

Jag gjorde kanske ett felaktig antagande, om man tycker att en lag är felaktigt så antog jag att man ville få till en förändring.

[husqvarna_med_sthil]

fre 20 maj 2016, 15:17#392848 Du måste ha gjort en rejäl misstolkning av vad jag skrivit, jag har ingen protest mot gällande lag vad gäller körning på andras marker. Att det däremot inte är någon mening att anmäla är en annan sak. Vill man inte ha körning på sina vägar får man stänga, enda sättet i realiteten att få till en skillnad. Sedan att jag inte orkar bråka för att någon passerar ibland har inte med att göra att jag tycker lagen är felaktig utan att det enda som händer är att jag ökar mitt eget blodtryck.

En halvbra plan beslutsamt genomförd idag är bättre än en perfekt imorgon.

[Bumpkin]

fre 20 maj 2016, 15:39#392850 För ca 20 år sen köpte vi till ett skifte från gamla Domänverket, bland annat så var det en igenplanterad grusgrop som det kördes en hel del motorcykel i. Jag åkte alltid dit när jag hörde en motorcykel där för att få reda på vilka det var som körde där. Alla jag pratade med sa att dom bara körde i dom gamla spåren och aldrig lämnade några sopor efter sig. Trots det blev det mera spår och mera sopor.
En bit ifrån gropen ligger en vattentäkt och när kommunen utökade skyddsområdet hamnade gropen innanför området och då kände jag att jag inte ville ta ansvar för vad åkarna hittade på.
Jag erbjöd dom att arrendera gropen för en kr om året med villkoret att dom inte fick göra några nya spår, ordna alla eventuella tillstånd som krävdes samt att ta ekonomiskt ansvar för dom skador som påverkade vattentäkten samt skogen i gropen som kunde komma från motorcykelkörningen.
Jag frågade mellan 15-20 st om dom var intresserade av det men alla sa att "man ville inte ta ansvar för vad andra skulle kunna göra". och när jag påpekade att det var det dom ville att jag skulle göra fick jag till svar att "det var en annan sak".
Eftersom intresset för att arrendera gropen var noll så började jag sätta stopp för åkningen, jag satte lappar runt gropen (som revs ner en till två gånger i veckan), annonserade i lokaltidningen pratade med lokala motorklubben (som var väldigt tillmötesgående och hjälpsamma på alla sätt och vis). Sen åkte jag till gropen varje gång jag hörde en motorcykel för att tala om att det inte var tillåtet att köra där. ( ganska många blev otrevliga och sa att dom gjorde som dom ville).
Efter fyra år så var det i stort sett ingen körning alls i gropen och nu har det inte varit nån på flera år.
Men under tiden jag jagade motorcyklister så kom länsstyrelsens biologer på besök och talade om att parningsplatser för sälgbibaggen var förstörda av motorcyklar och att jag skulle få ett vite för att det hade hänt, men eftersom jag kunde bevisa att jag hade hållit på att stoppa friåkningen så slapp jag vitet.

Men jag skulle kunna tänka mej att folk fick köra på mina marker om man håller sig till ett spår och tar ansvaret för dom skador som eventuellt uppstår dels mot mig men även mot myndigheterna samt söker dom tillstånd som krävs, länsstyrelsen kan ( enligt hörsägen) ge kortare eller längre tillstånd för det.

mvh Bumpkin

[Bumpkin]

fre 20 maj 2016, 15:48#392852 Km just ihåg att en försäkringsjurist jag hade att göra med i annat ärende ansåg att det var en stor risk att upplåta körning åt folk då jag riskerade att bli ersättningsskyldig om någon körde omkull på banan, så den som vill ha en bana hos mej ska även ta det ansvaret. Och allt ska naturligtvis vara skriftligt för det är lätt att lova när solen skiner och allt är bra.

[Elias Granqvist]

fre 20 maj 2016, 15:53#392855

Det är det jag menar, det spelar ingen roll hur mycket jag ringer polis inte blir någon dömd för detta inte ... de har inte tid, blir en anmälan och en nedläggning, inget annat.

Det behövs inget polisingripande för att driva en civilrättslig process om skadestånd. Vet du vilka de är som har kört där, är det bara att stämma dem i tingsrätten. Det krävs bevis om vem som har kört, men beviskraven är inte lika höga som i ett brottmål. Jag kan hjälpa dig med processen, om du vill.

Elias Granqvist, skogsägare och fastighetsjurist
_________________________