Sida 1 av 1

Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: lör 07 feb 2015, 11:08
av Klanten
Hej.
Jag är en ganska oerfaren skogsägare med ärvd skog så jag har trott på skogsbruksplanen.
Med reservation att den inte är exakt utan det är stickprov och visuella granskningar så en viss felprocent måste man ju räkna med.
Men när jag började jämföra några avdelningar mellan planen som upprättades 2009 och den nya som upprättades 2014 så undrar jag om jag betalat för någons fria gissningar.
"Avd nr" "Areal "Ä go" Ålder år "Hkl SI "Virkesförråd
ha Skikt" m³sk"
(-Avdrag) ha avd
[Skikt]"
18 1,9 1 90 S1 T18 140 238 (2009-års plan)
(-0,2) L
31 1,9 1 105 S3 T18 95 162 (plan 2014)
(-0,2) L

14 2,3 1 20 R2 T19 30 63 (2009-års plan)
(-0,2) L
23 2,0 1 125 S1 T18 165 314 (plan 2014)
(-0,1) L
Avdelningarna har bytt nummer och vissa arealförändringar men jag har matchat så att 18/31 är exakt samma 14/23 matchar i stort (och där är det ju en gigantisk diff) ingen avdelningarna har gödslats/avverkats/gallrats eller röjts mellan 2009 och 2014.
2009 var det skogsägarföreningens man som planlade 2014 har man "outsourcat" planarbetet till en extern aktör.
När jag förhandsgranskar så ser jag att mina försök att få till tabellen i "forumformat inte riktigt lyckats men jag hoppas ni ser det jag försökte få fram ändå.

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: lör 07 feb 2015, 12:32
av mooos73
Nej man kan inte lita på planen. Köpte en plan av Stora Enso som dom i sin tur köpte av skogsvårdsstyrelsen. När jag gick ut med virkesköparen uppmärksammade vi så stora felaktigheter att skogsvårdsstyrelsen fick skicka dit en ny planläggare och göra om hela planen och först då kändes det som siffrorna blev rimliga!

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: lör 07 feb 2015, 22:14
av Niking
Det går ju faktiskt att mäta grundyta och övre höjd själv, för att sedan gå in i tabell och få den ut den stående volymen. Nödvändiga instrument (relaskop, höjdmätare, måttband och gärna en tillväxtborr) är inte så dyra i inköp.
/Niklas

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: sön 08 feb 2015, 18:47
av Röjaren
Är skifte 14/23 verkligen samma skifte? 20 år 2009 och 125 år 2014, eller missuppfattar jag siffrorna?

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: tor 12 feb 2015, 14:42
av Klanten
Samma form och position på kartan men nytt avdelningsnummer med den nya firman som gör planerna.
Fast jag hann bara skriva raden ovanför så ringde skogsägarföreningens man och sa att dom tittat på diskrepanserna och att det hade blivit något fel i överföringen av planerarens data till deras (vårt(?) jag är ju medlem) datasystem.
Så jag får (kanske) be den som gjort det praktiska skattningsarbetet om ursäkt.

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: tor 12 feb 2015, 14:57
av Klanten
Niking skrev:Det går ju faktiskt att mäta grundyta och övre höjd själv, för att sedan gå in i tabell och få den ut den stående volymen. Nödvändiga instrument (relaskop, höjdmätare, måttband och gärna en tillväxtborr) är inte så dyra i inköp.
/Niklas


Nackdelen är att jag saknar praktik på dom verktygen och är utbo skogsägare så tiden räcker inte riktigt till.
Var inte heller speciellt intresserad av skogen när jag var ung och bodde på plats, det kom senare och då hade ju jag flyttat 60 mil så det är semester och storhelger som gäller.
Och när jag började bli intresserad så hade farsgubben börjat sin resa in i dimmornas dal med kamraten Alzheimer så jag missade den bästa informationskällan.
Dom gamla rutinerade skogsägarna kan ju sin skog som ingen annan.
Men som jag skrev i svaret till Röjaren så har tydligen inmatningen av värden i IT-systemet halkat snett så det var inte samma värden som den som gjort det praktiska planarbetet som kom ut på papper.
Fördelen med den här händelsen är ju att det blev en väckarklocka och att jag inte alltid ska lita på det jag får/köper från experterna.
Tidigare har jag ju nästan betraktat skogsbruksplanen som lika stabil och sanningsenlig som en Scientolog betraktar L. Ron Hubbards skrifter.

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: tor 12 feb 2015, 15:09
av Röjkvist
Jag tycker man ska se planen som ett hjälpmedel men själv gå ut och titta vad som behövs göras.
Alla har olika synsätt när de går i skogen.
Virkesköparen tittar på volym som kan tas ut, du kanske har emotionella värderingar på skogsslänt?

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: tor 12 feb 2015, 19:59
av Peteflamingstar
Finns inte två planläggare som skulle göra exakt lika på en fastighet, det viktiga är att man inte avviker alltför mycket från volymer och andra data. Sen får man fråga sig vad planen ska användas till, för många är det lika mycket ett redskap för skötseln som en "faktabok" över skogliga data.

En annan grej att tänka på, försök anlita en planläggare som hållit på ett tag. Det är ofta något av ett "övergångsyrke" för nyutbildade skogsakademiker, rätt dumt då det tar några år att bli "varm i kläderna".

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: tor 12 feb 2015, 20:59
av jannee
Skogsbruksplaner brukar ligga "lite" i underkant, inte alls ovanligt att det finns ca 10% mer skog än vad planen visar. Finns säkert undantag man kan m.a.o. inte kallt räkna med att planen ALLTID ligger 10% i underkant.
Överlag har planläggarna helt rätt, visst kan misstag begås men oftast är de så tydliga att efter påpekande gör de om planen/rättar till eventuella felaktigheter - gratis.

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: tor 12 feb 2015, 21:32
av Mangan
Planen är ju två delar, nuvarande skogstillstånd och nsäta 10 års åtgärder.

Den senare delen är välsdigt mycket upp till var och en, och varierar säkert kraftig. Den första delen skall väl ändå kunna hållas någorlulda samma mellan plankläggare.

Du har väl inte missat https://minasidor.skogsstyrelsen.se/skogligagrunddata/ där du själv kan se en del data med hög noggranhet (några år på nacken).

Re: Kan man lita på skogsbruksplanen/planläggaren?

Postat: tor 12 feb 2015, 22:30
av Niking
Klanten skrev:
Niking skrev:Det går ju faktiskt att mäta grundyta och övre höjd själv, för att sedan gå in i tabell och få den ut den stående volymen. Nödvändiga instrument (relaskop, höjdmätare, måttband och gärna en tillväxtborr) är inte så dyra i inköp.
/Niklas


Nackdelen är att jag saknar praktik på dom verktygen och är utbo skogsägare så tiden räcker inte riktigt till.
Var inte heller speciellt intresserad av skogen när jag var ung och bodde på plats, det kom senare och då hade ju jag flyttat 60 mil så det är semester och storhelger som gäller.
Och när jag började bli intresserad så hade farsgubben börjat sin resa in i dimmornas dal med kamraten Alzheimer så jag missade den bästa informationskällan.
Dom gamla rutinerade skogsägarna kan ju sin skog som ingen annan.
Men som jag skrev i svaret till Röjaren så har tydligen inmatningen av värden i IT-systemet halkat snett så det var inte samma värden som den som gjort det praktiska planarbetet som kom ut på papper.
Fördelen med den här händelsen är ju att det blev en väckarklocka och att jag inte alltid ska lita på det jag får/köper från experterna.
Tidigare har jag ju nästan betraktat skogsbruksplanen som lika stabil och sanningsenlig som en Scientolog betraktar L. Ron Hubbards skrifter.


Vad bristande övning beträffar, så är det bara att öva. Övning ger ju färdighet. Å verktygen är ju inte särskilt dyra. Dessutom är det ett utmärkt sätt att kontrollera så att du inte blir blåst av en virkesköpare. Tyvärr hände det emellanåt, att virkesköparen tar "lite" extra.
/Niklas