Hjälp en nybörjare med ekonomin!

Stora Enso
 Svara  22 inlägg  10124 visningar  5 följer
Avatar Fallback

Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295819 Hej, till att börja med tack för ett grymt forum. Här kan man som nybörjare verkligen lära sig mycket om skogsbruk.

Nu till mina frågor. Är spekulant på skog då jag tror det kan vara en bra investering på lång sikt. Eftersom jag är ekonom i botten vill jag förstås göra en rejäl kalkyl innan köp så att man vet att man klarar av det löpande.

Fastigheten i fråga ligger i södra sverige, är ca 85 ha produktiv skogsmark med ca 11000m3sk i förråd(drygt hälften tall, 25% gran och resten löv). Bonitet 6,4 m3sk/ha och årliga tillväxten för 10 år framåt ligger på ca 380 m3sk/år. Åldersfördelningen är relativt jämn.

Min första fråga - varför ligger tillväxten bara på ca 4,5 m3sk/ha men boniteten anges till 6,4?Trodde man kunde ta bonitet x intäkt - kostnad men 380m3/år motsvarar inte 6,4 i bonitet.

Fråga 2: ska jag räkna på genomsnittsnetto på 200:-/m3 tillväxt (dvs 380/år) eller ska jag ta skogsforsk.se intäkter (massaved eller timmer?) - kostnader. Kort sagt - hur kalkylerar ni för löpande.

   TS
Enso Cat
Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295823 Boniteten är markens MAXIMALA naturgivna förmåga att producera, men det får man ju bara ut med ett välskött bestånd av lämpligt trädslag...

Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295829 På sikt kan kanske Vare 3:10 vara en hyfsad kapitalplacering om du får den för 4.5 mille. Behövs dock en hyfsad kontantinsats.
För övrigt kan man räkna till f*n tar en men politikerna kan med ett penndrag ändra alla förutsättningar, tror att man ska handla med magkänsla, känns det rätt ok, om inte avstå.
Om inte, så betänk vad Gudrun och Per lyckades ställa till det för många, och fler stormar är i antagande.
Senast redigerad av jannee mån 27 okt 2014, 21:03, redigerad totalt 1 gång.

Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295830 Som JPW skriver

Dessutom kanske du har mycket skog i låg ålder. De första 10 åren producerar det ju inte många kubik per hektar överhuvudtaget oavsett om det är rätt skött eller inte.

Ser nu att du skrev åldersfördelning relativt jämn så det har kanske mindre betydelse på den fastigheten då.

Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295850 Janee: faktiskt inte den fastigheten jag tänkte på :)
jpw och vedproducent: just iom att det är ganska jämn åldersfördelning tycker jag det borde ligga närmare boniteten än vad det gör. Som det är nu är det verkligen låg tillväxt på fastigheten med strax under 4,5 m3sk/ha.

Om jag räknar ca 200:- i netto på skogen så ger det mig per år 200 x 380 = ca 76000:- vilket känns högt räknat, men vad vet jag. Vid 3% ränta finansierar detta endast 2 500 000:- i lån. Denna fastighet vill de ha betydligt mer för än så... Även om jag skulle kunna få ut 300:-/ha i jakt så hamnar vi väääääl under fastighetens pris. Hur går det ihop? Avkastningen är riktigt riktigt låg. Missar jag något? Är det spekulation på värdestigning eller får man ut mer än 200:- netto ur tillväxten?

   TS
Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295861
JaktGripen skrev:Hej, till att börja med tack för ett grymt forum. Här kan man som nybörjare verkligen lära sig mycket om skogsbruk.

Nu till mina frågor. Är spekulant på skog då jag tror det kan vara en bra investering på lång sikt. Eftersom jag är ekonom i botten vill jag förstås göra en rejäl kalkyl innan köp så att man vet att man klarar av det löpande.

Fastigheten i fråga ligger i södra sverige, är ca 85 ha produktiv skogsmark med ca 11000m3sk i förråd(drygt hälften tall, 25% gran och resten löv). Bonitet 6,4 m3sk/ha och årliga tillväxten för 10 år framåt ligger på ca 380 m3sk/år. Åldersfördelningen är relativt jämn.

Min första fråga - varför ligger tillväxten bara på ca 4,5 m3sk/ha men boniteten anges till 6,4?Trodde man kunde ta bonitet x intäkt - kostnad men 380m3/år motsvarar inte 6,4 i bonitet.

Fråga 2: ska jag räkna på genomsnittsnetto på 200:-/m3 tillväxt (dvs 380/år) eller ska jag ta skogsforsk.se intäkter (massaved eller timmer?) - kostnader. Kort sagt - hur kalkylerar ni för löpande.


Det finns många sätt att räkna.
Ett sätt är att om du har 100ha produktiv skogsmark och vill slutavverka i snitt
efter 100år, då kan du i teorin avverka en ha om året för all framtid.
Hör med din virkesköpare vad du får netto efter återbeskogningsåtgärder, röjning mm
för en ha av denna skog i medel.

Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295873 Många ggr kan grannar utnyttja möjligheten till s.k. rationaliseringsförvärv vilket ställer köpet i en något annorlunda dager.
Visst alla räknar med en prisökning ( på sikt), som det tidigare varit har prisökningen mer eller mindre varit högre en den reella räntekostnaden.
Fastighetsköp = en säker långsiktig kapitalplacering.

Användarvisningsbild

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295878 Tror det är svårt att göra ekonomiskt vettiga köp i södra delen av Sverige idag (söder om Östersund). Det ska vara riktigt stora skogsegendomar i så fall. Men de som är inom rimlighetens räckhåll för privatpersoner blir för dyra då det läggs på så mycket "icke-ekonomiska värden" på priset. Det finns en tråd här på forumet som ganska väl belyser det (Varför ska man köpa skog).

Så fundera på hur mycket det är värt per månad för känslan av att äga skog. Är du som jag så blir kalkylen bättre! :)

Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295885
JaktGripen skrev:Janee: faktiskt inte den fastigheten jag tänkte på :)
jpw och vedproducent: just iom att det är ganska jämn åldersfördelning tycker jag det borde ligga närmare boniteten än vad det gör. Som det är nu är det verkligen låg tillväxt på fastigheten med strax under 4,5 m3sk/ha.

Om jag räknar ca 200:- i netto på skogen så ger det mig per år 200 x 380 = ca 76000:- vilket känns högt räknat, men vad vet jag. Vid 3% ränta finansierar detta endast 2 500 000:- i lån. Denna fastighet vill de ha betydligt mer för än så... Även om jag skulle kunna få ut 300:-/ha i jakt så hamnar vi väääääl under fastighetens pris. Hur går det ihop? Avkastningen är riktigt riktigt låg. Missar jag något? Är det spekulation på värdestigning eller får man ut mer än 200:- netto ur tillväxten?

Tycker du ligger rätt bra till i ditt tänk. Räknar själv med en avkastning på 1000 kr/hektar och år. Sett till min egna fastighet med ett uppskattat marknadspris på 50 miljoner så är 660000 kr en mycket dålig avkastning som inte heller når upp till vad det kostar om pengarna skulle lånas. Men jag ser det lite som aktier tex där avkastningen är utdelningen och värdehöjningen är att fastigheten stiger i pris.
Men det känns som vi är nära taket för mer värdestegring på fastigheterna så att bara spekulera i det kan gå riktigt galet.

Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295891 Investera i skogsmark och leja för alla tjänster som bör (måste) utföras, då går det INTE att räkna hem, inte med dagens fastighetspriser.
Byter du ut golvrundorna eller förträningen för Vasaloppet eller liknande hobbyverksamhet mot att jobba i egen skog får du ett helt annat resultat.
Motion + kondition får du samtidigt som du sparar in massor av pengar.
Har du ett överskott på pengar och enkelt vill förränta dem är aktiespekulationer betydligt lindrigare.
Just nu ligger annars skogsfastighetspriserna relativt stilla, t.o.m en viss nedgång å andra sidan har priserna på skogsfastigheter stadigt gått upp de senaste 100 åren, troligtvis kommer det att fortsätta - varför inte?

Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295955 Hur kalkylerar ni andra då?

Räknar ni istället in fastighetens värdeökning per m3sk till ca 550:- (södra Sverige)? Då ser min kalkyl förstås bättre ut - fastigheten ökar då i värde med nära 200.000:- per år. Då pratar vi vid ca 3% i lån om att den kan bära drygt 6,5 miljoner i lån i värdeökning. Det är förstås sämre än att ha intäkt på motsvarande då intäkten kan finansiera lånet.

   TS
Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#295962 Kalkylera och kalkylera... Det gäller att välja förutsättningar så att resultatet blir som man vill, såklart. :D

Jag tror det är få personer här på Skogsforum som räknar med att kunna leva på skogsbruket, och ännu färre som köpt sin fastighet(i motsats till arv).

Användarvisningsbild

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#295982
JaktGripen skrev:Hur kalkylerar ni andra då?

Räknar ni istället in fastighetens värdeökning per m3sk till ca 550:- (södra Sverige)? Då ser min kalkyl förstås bättre ut - fastigheten ökar då i värde med nära 200.000:- per år. Då pratar vi vid ca 3% i lån om att den kan bära drygt 6,5 miljoner i lån i värdeökning. Det är förstås sämre än att ha intäkt på motsvarande då intäkten kan finansiera lånet.


Den värdeökningen ger ingen likviditetsökning och att låna upp på värdeökningen för att betala räntorna är väldigt kortsiktigt om nettot inte samtidigt ökar.

Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#296221 Jag köper ingen fastighet där jag inte med marginal klarar av räntorna i dagsläget. Menade att man betalade räntorna med kassaflöde från lön och istället inte sparar i andra sparformer som jag gör idag.

   TS
Avatar Fallback

Re: Hjälp en nybörjare med ekonomin!

 
#296230 Så länge man kan eller har råd med att finansiera räntekostnaden på något sätt är skogsfastighetsköp en bra investering, så har det i alla fall varit en längre tid. Nu när inflationen är mer eller mindre noll är skogsfastigheter inte riktigt lika lönsamma som de varit men så fort inflationen drar igång och värdet stiger sitter skogsägarna i guldstol.
Skogs och jordbruksfastigheter har alltid varit säkra kapitalplaceringar.
Nollränta = kronans värde rasar = timmerpriserna kommer att på sikt gå upp = priserna på skogsfastigheter kommer att stiga = en bra placering - OM NU INTE REGERINGEN HITTAR PÅ NÅGOT SATETYG.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Nybörjare i Mora behöva hjälp! av Charley1968 - tis 01 aug 2017, 22:23
i Socialt (mer om oss)
9 svar
1832 läst
av åberg     
tis 31 okt 2017, 12:10
Hjälp en nybörjare sätta ihop ett komplett kit av JaktGripen - mån 16 maj 2016, 11:42
i Små skogsmaskiner och övriga maskiner
3 svar
2274 läst
av JaktGripen     
lör 21 maj 2016, 18:31
Älgskadorna raserar ekonomin av Niking - tis 01 okt 2013, 00:24
i Skogsmiljö och Trädlära

1 ... 383940
596 svar
145082 läst
av hinowa     
tis 13 dec 2016, 23:40
Ekonomin avgör vid sjukdomsutbrott av Niking - ons 23 nov 2016, 20:11
i Skogsnyheter
0 svar
396 läst
av Niking     
ons 23 nov 2016, 20:11
Totte/Hugin - skapar den nya ekonomin! av Hugin - ons 30 okt 2013, 13:33
i Öppna kategorin
1 svar
1961 läst
av totte     
ons 30 okt 2013, 15:17
Annonser