Sida 1 av 3

Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 20:06
av alias
Vet inte om denna tråd ska in här eller på skogsnyheter.

Här är en länk till skatteverkets ställningstagande 2013-02-08 om Rationaliseringsförvärv.

Dnr/målnr/löpnr:131 80453-13/111

http://www.skatteverket.se/rattsinforma ... 55def.html

Jag upplever detta som ett oerhört kontraproduktivt förslag, om det fortfarande finns en intention från statens sida att verka för skogsbrukets yttre rationalisering.

Jag köper resonemanget att en brukningsenhet över 400 hektar kan anses tämligen rationell i dagsläget och kanske inte blir så mycket mer rationell om man lägger till ytterligare arealer (avtagande marginalnytta med tillförd areal, när totalarealen blir så här stor).

Likaså kan jag förstå att fastigheterna bör ha en någorlunda jämvikt i areal med tanke på kravet på 1:9 i storleksförhållande.

Vad jag absolut inte kan förlika mig med är att det skulle var mycket mer rationellt med ett tillköp som skapar en brukningsenhet på 405 hektar än en på 395.

Det är galenskap att en skogsägare som har 150 hektar inte ska kunna göra gällande att det handlar om en stegvis rationalisering om denne köper till ytterligare 150 hektar (se exempel 7 på SKV:s hemsida). Kan man komma upp i 300 hektar nu så är det kanske inte omrimligt att komma upp i 400 hektar inom 10-15 år. Risken som jag ser det är att skogsägaren inte kan finansiera det första förvärvet om 150 hektar - och då ej heller på sikt kommer upp i de 400 hektar som samhället anser rationellt.

MVH
Alias

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 21:24
av Zalman
Som jag ser det så vill skattemyndigheten få bort möjligheten till
rationaliseringsförvärv. Det kommer att bli en drastisk minskning
av de som får rationaliseringsförvärv i framtiden.

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 21:41
av Skogsola
Kolossalt konstlade regler. Då kan de lika gärna ta bort rationaliseringsförvärven helt.

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 21:45
av OAS-forests
Skatteverket skärper upp baskraven, men det kommar även i framtiden vara möjligt till rationaliseringsförvärv. Troligen vill man minska omfattningen på att undgå att betala stämpelskatt.

Tidigare kunde man köpa en liten fastighet i närhet till en stor, söka lagfart på den lilla och sedan ansöka om fastighetsreglering och rationaliseringsförvärv bara för att undgå stämpelskatt på den stora. Denna möjlighet försvinner i och med detta nya förslag och staten kommer att få mer intäkter på stämpelskatten.

Vet inte hur pass vanligt rationaliseringsförvärvet, har själv aldrig utnyttjat det eftersom den skattemässiga fördelen som man får endast är kortsiktig och skall återföras till beskattning då man säljer fastigheten.

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 22:00
av Jasi
OAS-forests skrev:Skatteverket skärper upp baskraven, men det kommar även i framtiden vara möjligt till rationaliseringsförvärv. Tidigare kunde man köpa en liten fastighet i närhet till en stor för att undgå stämpelskatt på den stora. Denna möjlighet försvinner i och med detta nya förslag och staten kommer att få mer intäckter på stämpelskatten.

Vet inte hur pass vanligt rationaliseringsförvärvet, har själv aldrig utnyttjat det eftersom den skattemässiga fördelen som man får endast är kortsiktig och skall återföras till beskattning då man säljer fastigheten.


Att fastighetsreglera en stor fastighet till en liten för att undgå stämpelskatt är väl inte samma som rationaliseringsförvärv?

Rationaliseringsförvärv är inte kortsiktigare än vanligt skogsavdrag. Det är bara så att man inte behöver avverka för dubbla avdragsutrymmet för att komma åt skogsavdraget.

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 22:06
av OAS-forests
Inser att du nog har rätt, tänkte lite för långt eftersom jag vet att man ibland kombinerar fastighetsreglering med rationaliseringsförvärv.

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 22:29
av Zalman
Känns som skattemyndigheten vill försämra för skogsägarna.

1. Kraftigt försvåra för möjlighet till rationaliseringsförvärv.
2. Separat momsdeklaration( vilket innebär att momsen ska betalas mycket tidigare).
3. Sänkt räntefördelningsränta, vilket i praktiken är en ren skattehöjning.

Detta krångel leder dessutom till att revisorn får mer att göra, vilket kostar en rejäl
slant.

I rättvisans namn borde följande försämringar genomföras för vanliga löntagare:
1. Borttagning av uppskov av reavinst vid bostadsförsäljning.
2. Separat ränteavdragsdeklaration.
3. Halverad avdragsmöjlighet för ränteutgifter om statslåneräntan understiger 3%.

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 22:47
av Skogsola
Att föreslå försämringar för andra är ingen framkomlig väg.
Men vad säger Erlandsson som lovat att krånglet ska minska?

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 22:57
av Mangan
Zalman skrev:Känns som skattemyndigheten vill försämra för skogsägarna.

1. Kraftigt försvåra för möjlighet till rationaliseringsförvärv.
2. Separat momsdeklaration( vilket innebär att momsen ska betalas mycket tidigare).
3. Sänkt räntefördelningsränta, vilket i praktiken är en ren skattehöjning.


Håller inte med.

3 är för att den går upp och ner i allmänna ränteläget, gäller både positiv och negativ fördelning.

2 är för mig en förbättring, annars ahde man ju behvlöt betala den under året genom preliminärinbetalning. Nu får man behålla momsen mellan 1 och 13 månader (om jag fattat detta rätt).

1 rationaliseringsförvärv är ingen stor grej, att göra det lite lättare för de som har skog att köpa till mer genom att avverka är väl inget som jag ser någon större anledning till att ha kvar.

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: mån 18 feb 2013, 23:33
av Zalman
Mangan skrev:
Zalman skrev:Känns som skattemyndigheten vill försämra för skogsägarna.

1. Kraftigt försvåra för möjlighet till rationaliseringsförvärv.
2. Separat momsdeklaration( vilket innebär att momsen ska betalas mycket tidigare).
3. Sänkt räntefördelningsränta, vilket i praktiken är en ren skattehöjning.


Håller inte med.

3 är för att den går upp och ner i allmänna ränteläget, gäller både positiv och negativ fördelning.

2 är för mig en förbättring, annars ahde man ju behvlöt betala den under året genom preliminärinbetalning. Nu får man behålla momsen mellan 1 och 13 månader (om jag fattat detta rätt).

1 rationaliseringsförvärv är ingen stor grej, att göra det lite lättare för de som har skog att köpa till mer genom att avverka är väl inget som jag ser någon större anledning till att ha kvar.


Jag har flera gånger använt rationaliseringsförvärv, har dessutom planer på
att köpa ytterligare en fastighet inom ett år och avser att åberopa
rationaliseringsförvärv, för mig blir de nya reglerna en klar försämring.
Har för mig dessutom att man bara får ha ett brukningscentrum,
vilket ytterligare minskar chansen till möjligheten att få rationaliseringsförvärv.

För mig som redovisar moms en gång per år så måste momsen betalas in
ett år tidigare än normalt.

Varför ska skatten på en näringsinkomst vara kopplad till statslåneräntan
när den inte är det för en löntagare vare sig för löne eller ränteinkomster?

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: tis 19 feb 2013, 07:36
av Mangan
Zalman skrev:
Varför ska skatten på en näringsinkomst vara kopplad till statslåneräntan
när den inte är det för en löntagare vare sig för löne eller ränteinkomster?


Du har rätt, räntefördelningsräntan borde vara noll även för näringsinkomster, precis som den är för löntagare och med ränteinkomster. ;)

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: tis 19 feb 2013, 09:05
av Skogsinvest
Har genomfört ett rationaliseringsförvärv sommaren 2012. Har dock fått flera bud om vad som gäller. Kan någon vara vänlig och reda ut begreppen?

Låt säga att man köper en fastighet för 2.000.000kr. 1.000.000kr härrör till skogsmark och 1.000.000kr till gård och byggnader.


1. En som förvärvar fastigheten UTAN att ha rätt till rationaliseringsförvärv får avverka skattefritt för halva köpesskillingen som härrör till skog (500.000kr). Det måste dock avverkas skog till ett värde av 1.000.000kr för att kunna använda för att kunna få fullt avdrag på 500.000kr.

2. En som förvärvar en fastigheten MED rätt till rationaliseringsförvärv får avverka skattefritt för halva köpesskillingen som härrör till skog (500.000kr). Det behöver endast avverkas skog till ett värde av 500.000kr för att kunna få fullt avdrag på 500.000kr.

3. Man har endast 5 år på sig att använda sig av avdraget från köpet av fastigheten.

4. Det är alltid en skatt på 10 %, dvs det blir aldrig helt skattefritt.

5. Ett rationaliseringsförvärv måste vara inom 3 mil bilväg från brukningsenhetens ursprungscentrum.

Finns säkert fler saker att ta upp men vi börjar med dessa.

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: tis 19 feb 2013, 09:48
av Mangan
1-3 stämmer. 4 vet jag inte var du får det ifrån och 5 är väl en bedömningsfrågan

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: tis 19 feb 2013, 15:49
av Skogsinvest
Tack!

Fråga 4 är ett påstående från en person som hävdade att med rationaliseringsförvärv så får du avverka 90 % skattefritt upp till halva köpesskillingen som härrör till skog. Om man inte rationaliseringsförvärvat fastigheten så skulle man få hugga skog till dubbla köpesskilling till 50 % skatteavdrag. Med andra ord är första meningen felaktig men andra korrekt.

När det gäller fråga 3 så undrar jag om det alltid varit en tidsgräns på 5 år? Jag tror i och för sig att virkespriserna hunnit återhämta sig innan år 2017 men det känns ändå onödigt att man riskerar att "tvingas" hugga till fel prislistor. Finns denna regeln för att staten vill skynda på avverkningar? Tycker det skulle vara minst lika förmånligt ur statens synvinkel att se hur folk låter inflationen äta upp avdragsutrymmet.

Re: Rationaliseringsförvärv - Skatteverket??

Postat: tis 19 feb 2013, 20:39
av ejgum
Läste att rationaliseringsavdraget ska återföras när man säljer fastigheten, stämmer detta?

Är det i så fall samma sak med skogsavdraget, skall det också återföras vid försäljning?