Köpform: Rotpost utan stämpling?

Stora Enso
 Svara  123 inlägg  40816 visningar  11 följer
Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211125 Min pappa har alltid kört med avverkningsuppdrag, fått betalt efter basprislista+ litet tillägg för trogen kund, inte diskuterat priser i nån större omfattning.

Jag tycker att det är för passivt och att göra det för lätt för bolagen, speciellt när man ska göra större avv i skog av hög kvalitet.

vad anser ni?

   TS
Enso Cat
Användarvisningsbild

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211181 Det finns fler parametrar än köpform att ta hänsyn till för att få bra netto såsom; efterfrågan på dina sortiment, storleken på uppdraget, om det ingår andra aktiviteter i uppdraget, typ av terräng samt dess bärighet, avstånd till bilväg samt om det är underröjt och tidigare gallrat.

Men den parameter som har störst betydelse på slutnettot torde vara att sälja då efterfrågan är som störst, alltså att pricka in en pristopp. Detta kan man inte veta i förväg men för att minska risken kan man sälja vid flera tillfällen.

Var i sverige ligger skogen? och vilken volym handlar det om? Om det är ett bättre bestånd är det ännu viktigare att det finns ett tydligt underlag. Har inte själv provat rotpoststämpling men funderar allvarligt på om det inte är värt det. Det blir ju ännu tydligare för en köpare vad för sotiment som finns i beståndet och minskar risken för dem. Vilket gör att de vässar pennan extra!

Användarvisningsbild

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211191
Johan$$on skrev:
OAS-forests skrev:Att skördarmätt skulle vara betalningsgrundande känns inte tryggt. Vad vet man om de hugger ett skift utan att det registreras i skördardatorn eller att de upprättar flera filer per avdelning.


Varför skulle entrepenören ifråga göra det?
Han får ju också betalt per m3 och därför ligger det ju i hans intresse också att det blir så stor volym som möjligt registrerad.

Skogsbolagens moral varierar och om de har egna maskiner eller entreprenörer som kör på timtid kan det ju vara frestande att blåsa skogsägaren. Även om man får ut apteringsfilerna är det omöjligt att kontrollera dem i efterhand.

Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211201 Jag ska kolla med Hushållsningssällskapet angående rotpoststämpling, det är den enda aktören jag känner till som är verksam i södra Dalarna. Vet ni fler?

   TS
Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211206
OAS-forests skrev:
Johan$$on skrev:
OAS-forests skrev:Att skördarmätt skulle vara betalningsgrundande känns inte tryggt. Vad vet man om de hugger ett skift utan att det registreras i skördardatorn eller att de upprättar flera filer per avdelning.


Varför skulle entrepenören ifråga göra det?
Han får ju också betalt per m3 och därför ligger det ju i hans intresse också att det blir så stor volym som möjligt registrerad.

Skogsbolagens moral varierar och om de har egna maskiner eller entreprenörer som kör på timtid kan det ju vara frestande att blåsa skogsägaren. Även om man får ut apteringsfilerna är det omöjligt att kontrollera dem i efterhand.

Nu kanske det är annorlunda uppe i norrland men här nere är det väldigt ovanligt med egna maskiner, iaf som går på annat än egen skog och betalning per timme för slutavverkning har jag aldrig hört talas om.

Har du så lågt förtroende för köparen att du förutsätter att han kommer att försöka blåsa dig bör du ju inte sälja till denne överhuvudtaget.
Då kvittar det ju vilken betalningsform det handlar om.

Användarvisningsbild

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211237
Johan$$on skrev:Har du så lågt förtroende för köparen att du förutsätter att han kommer att försöka blåsa dig bör du ju inte sälja till denne överhuvudtaget.
Då kvittar det ju vilken betalningsform det handlar om.

Jag förutsätter ingenting, detta är en hypotetisk diskussion mellan oss skogsägare inför framtida skogsaffärer där jag belyser risker som finns.

Det har varit mycket skitsnack om VMF och Qubera men de är i allafall opartiska. Du har helt rätt i att man måste ha stort förtroende för köparen innan man överlåter hela mätansvaret honom. Nu är jag mina kunskaper om skördardatorer små men jag föreställer mig att det går att undanhålla en del av volymen som huggs (om man går in för det).

Oseriösa skogsbolag har det funnits sedan James Dickson & Co började härja i mina trakter på 1800-talet. Då sågverksbranchen har bättre tider dyker det alltid upp nya aktörer som vill köpa avverkningar. Med tankte på SVT:s tv-program "uppdrag granskning" har det väl inte ungått någon att det fortfarande finns skogsentreprenörer som skor sig på andra.

Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211295
zorran skrev:Lrk fast pris alla sortiment brutto fpb . Skördarmätt med kalibrerat aggregat. Sen får de kapa hur de vill och glömma virke på trakten utan att det påverkar mig. Och jag får betalt efter det som skördarmätningen visar. Jag känner mig bäst till mods med ett sådant kontrakt.



Zorran en som tror på virkespriserna.


Hoppas bara att fler börjar med skördarmätning. Här i AC län är det än så länge bara Sveaskog.

Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#211300
OAS-forests skrev:Det har varit mycket skitsnack om VMF och Qubera men de är i allafall opartiska. Du har helt rätt i att man måste ha stort förtroende för köparen innan man överlåter hela mätansvaret honom. Nu är jag mina kunskaper om skördardatorer små men jag föreställer mig att det går att undanhålla en del av volymen som huggs (om man går in för det).


Det är väl inte svårare för en elak köpare att undanhålla virket så att det aldrig kommer in till VMF? Snarare tvärt om, skulle jag tro. Händer säkert regelbundet att det slarvas bort lass, det är mycket som skall stämma och fort skall det gå.

Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211303 Jag tror de flesta felen sker som misstag. En åkare kör in och lägger i bolagets hög från den egna skogen.
Miss i aptering.
De festa misstagen sker garanterat sv stress och krav på hög hastighet.

Vill tro det bästa om folk, blir mycket trevligare så.

Men sen när misstaget skett det är då man ser seriositeten hos företaget. Hur hanterar de felen.

Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211317
OAS-forests skrev:Det har varit mycket skitsnack om VMF och Qubera men de är i allafall opartiska. Du har helt rätt i att man måste ha stort förtroende för köparen innan man överlåter hela mätansvaret honom. Nu är jag mina kunskaper om skördardatorer små men jag föreställer mig att det går att undanhålla en del av volymen som huggs (om man går in för det).

Oseriösa skogsbolag har det funnits sedan James Dickson & Co började härja i mina trakter på 1800-talet. Då sågverksbranchen har bättre tider dyker det alltid upp nya aktörer som vill köpa avverkningar. Med tankte på SVT:s tv-program "uppdrag granskning" har det väl inte ungått någon att det fortfarande finns skogsentreprenörer som skor sig på andra.

Håller inte med dig om att vmf skulle vara mer opartiska än vilken skogsentrepenör som helst, de sitter helt i händerna på sågverken som de är beroende av för att överleva, att de dessutom ser sig som ofelbara gör knappast att man kan se dem som särskillt opartiska.

Tillskillnad från entrepenörer och bolag får de väldigt sällan skulden för de misstag de begår, att de sedan försöker framställa det som att deras väldigt godtyckliga uppskattningar är exakta bidrar knappast till någon trovärdighet.

Jag ser nog skördarmätt som minst lika säkert som inmätt vid industri, givetvis förutsätt att man säljer till någon av de större mer stabilare aktörerna, säljer man till någon nyare aktör med tvivelaktig ekonomisk stabilitet måste ju mervärdet ordentligt väga upp den betydligt ökade risken man tar .

Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211337 Ingen som anlitat entreprenör själv och fått deras avräkningsnota som man sedan kan jämföra med vmfs och sälja som lösvirke vid väg?
Finns det några fristående entreprenörer?

Användarvisningsbild

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211404
Johan$$on skrev:Håller inte med dig om att vmf skulle vara mer opartiska än vilken skogsentrepenör som helst, de sitter helt i händerna på sågverken som de är beroende av för att överleva, att de dessutom ser sig som ofelbara gör knappast att man kan se dem som särskillt opartiska.

Tillskillnad från entrepenörer och bolag får de väldigt sällan skulden för de misstag de begår, att de sedan försöker framställa det som att deras väldigt godtyckliga uppskattningar är exakta bidrar knappast till någon trovärdighet.

VMF är ett opartiskt företag som har till uppgift att kvalitetsbedömma och volymbestämma leveranser till industrin. Häromkring har inte deras lojalitet ifrågasatts.

Mer än halva trädets värde finns i rotstocken, därför är det viktigt att dess kvalitet och volym fastställs noggrannt. Timmerstockens diameter och längd mäts oftast automatiskt på ett band innomhus. Kvalitet bedöms subjektivt, tallstockarna bedöms i fyra klasser och granstocken i två klasser. Dock är detta deras yrke och de erfarna skaffar sig en otrolig förmåga att göra bra bedömningar. En skördare sorterar ju endast i trädslag inte i kvalitet.

Massaveden travmäts och volymprocenten bedöms, detta kan slå lite olika om det är mycket snö i bunten eller om det är en ovan mätare. Något jag irriterar mig på är standardavdraget för vrak. Dock är ju nettot för massaveden endast ca 20% av den totala likviden så även om det slår 10% fel så påverkar det inte slutnettot med mer än några procent.

Användarvisningsbild

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211410
Mangan skrev:
OAS-forests skrev:Nu är jag mina kunskaper om skördardatorer små men jag föreställer mig att det går att undanhålla en del av volymen som huggs (om man går in för det).


Det är väl inte svårare för en elak köpare att undanhålla virket så att det aldrig kommer in till VMF? Snarare tvärt om, skulle jag tro. Händer säkert regelbundet att det slarvas bort lass, det är mycket som skall stämma och fort skall det gå.

Risken för stöld av virke kommer alltid att finnas. Men seriösa företag har flera sätt att kontrollera volymen; skördarens mätning, antal travar på timmerbil samt inmätning vid industrin. Ibland får man ju mottagningsbesked att det är inlämnat 3 travar på industrin men inte inmätt. Sedan kan det ta flera veckor tills man får mätbeskedet men det förklaras ju med logistiken på timmerplan.

Att fuska bort tre travar timmer idag kräver alltså att både skogsentreprenören och timmeråkaren är med på det eftersom den inmätta volymen är betalningsgrundande för dem, och de kontrollerar varandra. Om man istället låter skördarmätningen vara betalningsgrundande blir bara en part involverad och ingen utomstående som kontrollerar.

Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#211411 Min huvudentreprenör har legat 15-20 % under verklig volym i gallring. Där handlar det om en annan typ av tjuv och rackarspel som är värt en egen tråd.
Om skördar mätning ska vara betalningsgrundande så handlar det om noggranna uppföljningsrutiner och något utomstående kontrollorgan.

Avatar Fallback

Re: Köpform: Rotpost utan stämpling?

 
#211453
OAS-forests skrev: Att fuska bort tre travar timmer idag kräver alltså att både skogsentreprenören och timmeråkaren är med på det eftersom den inmätta volymen är betalningsgrundande för dem, och de kontrollerar varandra. Om man istället låter skördarmätningen vara betalningsgrundande blir bara en part involverad och ingen utomstående som kontrollerar.

Addera dessutom utrustning i fält som involverar snö, is, -20C, olja, smuts och känslig elektronik.

Givetvis gissar jag bara men nog tycker jag att det borde vara lättare med tillförlitlighet och reproducerbarhet vid ett sågverk i civilisationen genom vmf…

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Stämpling rotpost av s.ostergren - ons 02 nov 2011, 21:27
i Avtal, offerter, virkesprislistor och priser
4 svar
1468 läst
av Tuss     
tis 20 dec 2011, 23:09
Stämpling? av snubblaren - ons 28 mar 2012, 19:02
i Virkesmätning och Matrisfub
1 svar
3834 läst
av Mangan     
tor 29 mar 2012, 14:43
Rotpost av huggahugga - ons 27 maj 2015, 20:29
i Avverkning (slutavverkning)
3 svar
2900 läst
av brassel     
tis 02 jun 2015, 13:43
Rotpost--Leveransrotköp av Sture Andersson - lör 30 nov 2013, 23:47
i Virkesmätning och Matrisfub

12
20 svar
22215 läst
av vicram87     
tis 03 dec 2013, 05:00
Köp och försäljning av rotpost av Zalman - sön 18 dec 2011, 11:21
i Skogsfastigheter
1 svar
1963 läst
av opekka     
sön 18 dec 2011, 11:45
Annonser