När faller/rasar fastighetspriserna?

Stora Enso
 Svara  74 inlägg  24323 visningar  13 följer
Avatar Fallback

När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189445 Skogsbolagen har sänkt timmerpriserna med 30% senaste tiden. En del har tom köpstop på vissa sortiment. Grot eller träddelar är inte längre lönsamt att ta rätt på för bolagen såvida det inte finns ett mottagande värmeverk i närheten. Dom flesta värmeverken tar numera sopor istället för skogsprodukter som bränsle.
Sågverk kursar ett efter ett, Seskarö och BAC senaste veckorna.
Göran Persson , ordförande sveaskog, flaggar för att skogsbranschen står inför en rejäl långvarig svacka.

Ni som har varit med i branschen längre än mig, hjälp mig att ge ett perspektiv på situationen vi befinner oss i.

Hur stor är chansen/risken att fastighetspriserna ska sjunka markant och att dom närmar sig avkastningsvärdet på skogen.

   TS
Enso Cat
Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189448 Historia visar att skogen bara går upp var det gäller pris per hektar. Skillnaden kan ligga i när man köper averkningsbarskog.

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#189452 Det kändes värre 2008, eller vad säger ni?

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189456 Både ja och nej, 2008 fanns räntevapnet. Det funkar inte idag.
Enda sättet att förhindra att ekonomin kraschar är att starta sedelpressarna = rusning till guld, mark etc...

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189469 Har svårt att se att priset på en skogsfastighet skulle sjunka markant trots
att sågverken har stora problem.

Det som händer är att utbudet av fastigheter krymper, de som inte
måste sälja väntar med att sälja.

Skogen växer ju oberoende av konjunkturen, därför ser kalkylen genast mycket
trevligare ut när nu låneräntan är så låg.
Jag gissar att låneräntan sjunker under 2% det närmaste halvåret.

Dessutom är skogen en väldigt trygg investering när allt annat (te.x aktier)
faller i värde.

När USA och EU startar sedelpressarna för att klara av lånen så stiger fasta värden
snabbt när inflationen rusar i höjden.

Till sist så påverkar virkespriserna allt mindre försäljningspriset av en skogsfastighet,
i varje fall söder om Sundsvall.

Användarvisningsbild

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189471 Tror inte heller att priserna faller, människor som äger skog säljer helst inte förrän de tvingas i osäkra tider. Fast egendom har alltid ett realvärde.

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189480
Mangan skrev:Det kändes värre 2008, eller vad säger ni?


Om man tittar historiskt så planar priset på en skogsfastighet ut
nät det krisar.

Tom under krisen 2008 så sjönk inte priserna nämnvärt.

skogspriser.jpg

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189490 Kan någon förklara varför virkespris inte påverkar fastighetspriset. Är det möjligt att det alltid har varit så?

Otroligt korkat att en köpare inte tar hänsyn till avkastningen på skogen när han värderar fastigheten.

Jag är övertygad om att många nyblivna skogsägare kommer att gå omkull när möjligheten till finansieringsavverkning har minskat eller kanske helt försvinner för en del.

Tyvärr är det detta som också kommer att hålla nere virkespriserna onödigt lång tid. Många är så pass högt belånade att dom är tvingade att sälja trots att fub priset ligger lågt. Skogsbolagen behöver inte höja priset för att få köpa råvaran helt enkelt.

   TS
Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189494 Om man har en frisersalong/IT-konsultfirma där man tjänar kosing kan man köpa en skogsfastighet och leka/njuta av sig vinsten på. Då spelar inte avkastningssvärdet på skogsfastigheten så stor roll.

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189495 Självklart påverkar virkespriset fastighetspriset men det finns andra faktorer mer än pengar varför man säljer virke.
Efter stormen gudrun fick många in mktt pengar ppå sitt skogskonto skattefritt 20år efter det måste du skatta för pemgem om du inte återinvesterar. Detta gör att skogen i gudrumdrabbade områden ofta är dyrare än innan stormen.
Med ditt resonemang konsult så skulle ju impediment vara lika dyrt som högbonitet mark. Vi är inte heller ensamma i världen att handla med våra sågar. Säljer vi för dyrt så köper de ngn annanstans. Nordamerika tex har haft en sjukdom i sina träd och behövde därför averka många stammar så de har mer eller mindre fått virket gratis.

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189496
David S skrev:Om man har en frisersalong/IT-konsultfirma där man tjänar kosing kan man köpa en skogsfastighet och leka/njuta av sig vinsten på. Då spelar inte avkastningssvärdet på skogsfastigheten så stor roll.


Det kan vara smart att köpa skog för 10 miljoner om man bedriver
konsultverksamhet.

Man kan då få ett räntefördelningsutrymme på ca 8%
som i detta fall gör att en årlig konsult inkomst på 800.000kr
bara beskattas med30%.

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 
#189497 Trender som jag ser de närmsta tio åren.(från en annan tråd)

1. Idag är vi 7 miljarder människor på 1,5 miljarder ha. Det blir 0,214ha per person.
Om tio år så är vi 8 miljarder människor på mindre än 1,5 miljarder ha pga erosion, torka, bebyggelse mm. Det blir mindre än 0,1875ha per person.

2. Tillväxten ökar i skogen pga bättre skötsel, bättre plantor, varmare klimat som ger
längre vegetationsperiod.

3. Landgrabbing tendenserna intensifieras. Allt fler länder vill säkerställa matproduktion och vill därför äga egen mark.

4. Jag tror att den finansiella krisen i EU och USA bara kan lösas på ett sätt,
och det är att starta sedelpressarna. Då blir det rusning efter fasta värden.

5. Trädens andel av värdet i en skogsfastighet sjunker. Turism, tomtavstyckning, vindkraft, rekreation, jakt mm ökar i värde.

6. Kemiskt är kolvätet i biomassan i skogen närbesläktat med olja och kan därför
i många fall ersätta olja t.ex. tallolja, textila fibrer på cellulosa mm.

7. Energiproduktion från skogen ökar. Den totala biomassan i en fin granskog
kan innehålla 1.300.000kwh. Vilket innebär att skogen är värd 2000kr/m3fub för en skogsägare som använder egen biomassa för att värma sitt hyreshus.

8. I en allt oroligare värld känns en skogsfastighet som en allt tryggare investering.

De senaste 50 åren har skogen slagit aktier och stigit med8% per år fördelat på 5%
för marken och 3% för träden.

Med en årlig tillväxt på 8% så fördubblas värdet på nio år.

Jag har köpt skog för 2kr/m2. En kompis betalade 1000kr/m2 för en tomt.
Vem har gjort bästa affären om tio år?

Jag tror att min skog då kostar 4kr/m2. Kommer kompisens tomt kosta 2000kr/m2
år 2022?

Hur mycket mer fastighetsskatt får min kompis betala?

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#189501
Konsult skrev:Kan någon förklara varför virkespris inte påverkar fastighetspriset. Är det möjligt att det alltid har varit så?


Det var så på en tiden då bara grannen fick köpa, och priset bestämdes av statlig nämnd. Fram till 1994, alltså. Sedan dess, när vem som helst kunnat köpa mark i princip var som helst, har avkastningsvärdets andel av priset minskat hela tiden.

Otroligt korkat att en köpare inte tar hänsyn till avkastningen på skogen när han värderar fastigheten.


Det finns fler avkastningar än värdet på timret. Med dagens ränta kan man finansiera skogsköp med ett bra jaktarrende. Om det inte är för långt norrut i alla fall. ;)

Edit: Nej, nu räknade jag galet. En fjärdedel av köpet kanske. :grin:

Jag är övertygad om att många nyblivna skogsägare kommer att gå omkull när möjligheten till finansieringsavverkning har minskat eller kanske helt försvinner för en del.


De allra flesta som köper skog har sedan tidigare eller har ärvt. Och då har man stora ekonomiska möjligheter till uthållighet.

Tyvärr är det detta som också kommer att hålla nere virkespriserna onödigt lång tid. Många är så pass högt belånade att dom är tvingade att sälja trots att fub priset ligger lågt. Skogsbolagen behöver inte höja priset för att få köpa råvaran helt enkelt.


Ja, så är det väl alltid? Tror du de någonsin betalar mer än de behöver? ;)
Senast redigerad av Mangan tis 09 okt 2012, 22:14, redigerad totalt 2 gånger.

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#189503
David S skrev:Om man har en frisersalong/IT-konsultfirma där man tjänar kosing kan man köpa en skogsfastighet och leka/njuta av sig vinsten på. Då spelar inte avkastningssvärdet på skogsfastigheten så stor roll.


Visst, men även om utgifterna är avdragsgilla, ås skall de ändå tjänas ihop till. Så helt gratisnöje är det inte.

Avatar Fallback

Re: När faller/rasar fastighetspriserna?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#189504 Och du Konsult, vad säger dagens priser på timmer resp. fastighet om hur det är om 50 år, då vi har resultatet för ett skogsköp? Hur beräknar du avkastningen på en investering 50 år framåt?

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Eskil Erlandsson rasar över skogsskrivning av Niking - fre 04 nov 2016, 00:45
i Skogsmiljö och Trädlära
13 svar
1882 läst
av Sweden-viking     
lör 19 nov 2016, 16:58
Om ett träd faller i skogen... av Mangan - ons 16 aug 2017, 21:16
i Friluftsliv, Naturturism

12
20 svar
7589 läst
av Älgfoderodlare     
ons 23 aug 2017, 08:07
Hur man INTE fäller ett träd! av nalle34 - fre 12 okt 2012, 20:37
i Motorsåg och handhållet

1 ... 567
90 svar
21601 läst
av JensSkoog     
mån 06 mar 2017, 16:57
Hur fäller man detta träd? av Mangan - ons 09 dec 2015, 09:39
i Trädfällning (arborist)

12
19 svar
7104 läst
av JensSkoog     
ons 09 dec 2015, 23:09
När grannen fäller träd på din mark. av ocke - tis 11 apr 2017, 21:49
i Skogsekonomi

12
21 svar
12123 läst
av ocke     
ons 26 apr 2017, 06:46
Annonser