Sida 2 av 3

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: tor 12 jan 2012, 20:58
av snubblaren

denna dokumentär lr?

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: tor 12 jan 2012, 22:16
av Midgård
snubblaren skrev:http://www.youtube.com/watch?v=ybRz91eimTg
denna dokumentär lr?


Det ligger mycket i det han pratar om i detta föredrag. Jag jobbar själv med en del av problemställningarna. Frågan är inte om, utan när, det börjar märkas på bredare front.

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: tor 12 jan 2012, 23:05
av Hema
För skogbrukaren blir gengas åter väldigt intressant :)

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: tor 12 jan 2012, 23:14
av Nolltax AB
Minns den släpbara mobiltelefonen på 80-talet. 30 år....
Eller Bondfilm 70-tal. En dator som krävde ett helt rum. 40 år sen....
Gräv fram en skogsmaskin som är 50 år gammal å jämför med dagens maskiner....
Eller ännu hellre, en motorsåg anno 1960.... Dom var släpbara....

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: tor 12 jan 2012, 23:57
av Mäki
Jag tog upp den obemannade skogsmaskinen bara för att jag hörde ett reportage en gång om en forskare som på allvar trodde att det skulle vara möjligt att genomföra.
Jag som kör maskin vet att det inte skulle funka för det finns för mycket oförutsägbart i skogen som kan hända.

Bränsle bristen går delvis att fördröja med olika alternativ men förr eller senare tar det slut.

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: fre 13 jan 2012, 08:10
av r93
snubblaren skrev:http://www.youtube.com/watch?v=ybRz91eimTg
denna dokumentär lr?


Nej, den jag såg gick på svt, tror det var vetenskapens värld.

Ska kolla på svt play.

Edit, Nä fanns inte där heller, program ligger bara uppe 30 dagar........

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: fre 13 jan 2012, 08:27
av Camwood
Nolltax AB skrev:Om femtio år styr en satellit skogsmaskinerna. Svenne flyttat söderut. Sverige är skogsbeklätt.

Tekniken finns och kan förbättras enormt i skogsbruket :shock: Men det finn 2 st hakar :cry: Unga Homo Sapies som lägger alll vaken tid till att utveckla datorspel till perfektion :???: Pengar! Skogsbruket betalar sig för dåligt helt enkelt :???:
Det första exemplet ger både status och mycket pengar ingenting som skogsbruket kan erbjuda :sad:

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: fre 13 jan 2012, 13:25
av r93
Nolltax AB skrev:Minns den släpbara mobiltelefonen på 80-talet. 30 år....
Eller Bondfilm 70-tal. En dator som krävde ett helt rum. 40 år sen....
Gräv fram en skogsmaskin som är 50 år gammal å jämför med dagens maskiner....
Eller ännu hellre, en motorsåg anno 1960.... Dom var släpbara....


Mobiltelefon, först blev dom mindre & mindre, sedan blev skärmarna bättre, nu blir dom större & större. Alla människor äger minst en mobiltelefon, inga problem att fixa pengar till forskning marknaden är enorm.

Dator, samma som ovan alla människor har nytta av en = enorm marknad.

Skogsmaskin, eftersom jag inte jobbar med att köra skogsmaskin så vet jag inte hur avancerade dom är. Vad gör dom mer än att mäta längd + diameter? Kan inte en 50 årig maskin mäta längden? Sen är det bättre förarmiljö + bränsleffektiv än en gammal.

Motorsåg, Har bara blivit lättare, säkrare, bättre förarmiljö, vibrationer aspen m.m.
Men det är fortfarande samma gamla kolvmotor. Inte speciellt märkvärdigt efter 40 år, men långt ifrån alla människor har behov av en motorsåg = liten marknad.

Det finns en tråd som heter beröringsfri diametermätning, jag har inte läst den, men borde det inte gå med en fotocell av något slag. Detta vore något att ha på motorsågen så slapp man mäta med klave. Kan en fotocell mäta längd, tjocklek & kvalitet på virket i en hyvellina, så kan narturligtvis samma mäta diametern på ett träd. På mitt förra jobb var vi i finland och tittade på en hyvellina, körde man den på max, mätte den & sorterade 3 st 35cm bitar i sekunden!!!. Tekniken finns men det kostar.

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: fre 13 jan 2012, 22:04
av Nolltax AB
Vi spelte en gång i tiden textbaserade dataspel. Det är inte så länge sen.
Typ sänka skepp.
Sen utvecklades grafiken. Doom. Quake. Duke nukem. Unreal ej att förglömma.
Det var då. Förarlösa maskiner finns idag. Vissa eldrivna.
Snart nog har vi magnetstyrda landsvägar som trafikeras med förarlösa eldrivna fordon.

Men fälla ett träd om femtio år skulle kräva sån datakapacitet att enkom en människa skulle vara kapabel???

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: fre 13 jan 2012, 23:23
av Hema
Nee, men maskinen blir nog utrustad med en robot, som kan gå runt maskinen och utföra service, samt se till att människor håller sig på säkerhetsavstånd. :)

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: sön 15 jan 2012, 00:41
av Nolltax AB
Givetvis kommer en robot att serva skogsmaskinen.
Och vi tar så klart hand om vinsten, enär det är vår robot...

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: sön 15 jan 2012, 16:27
av boksson
Spännande tråd det här.

Allredan nu kan man göra kläder av björk. I framtiden så har vi troligtvis ännu större befolkning, så man har kommit på hur man omvandlar cellulosa till socker.

Miljö/rekreationsskyddet kommer vara ännu viktigare i framtiden och stadsnära skogar kommer att ha ett betydligt starkare skydd än i dag.

Vi kommer att ha fler hot mot skogen i form av nya skadegörare/sjukdommar som kommer att omforma skogarna på ett sätt som vi inte kan föreställa oss som ex plötslig ekdöd, lärkborre mfl. att behandla trädsjukdommar kommer att vara en viktig sysselsättning för skogsägaren.

Efterhand kommer genmanipulerade träd motståndskraftiga mot sjukdommar och skadegörare planteras i stor omfattning för att motverka ovanstående.

Drivningskostnaderna minskar då alltfler skördarförare/skotarförarer kommer från de gamla öststaterna. Detta gör att entreprenörerna kommer att öka sina marginaler. Priset utmot skogsägarna kommer att vara detsamma eller ökande.

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: sön 15 jan 2012, 16:38
av Hema
VA? boksson

Jag är kraftigt EMOT genmanipulerade grödor/växter, skulle aldrig aldrig komma på tanken att plantera sådant. Samt ska inte arbetare i Sverige ha kollektivavtal? Att utnyttja folk känns inte bra.
Sättet att minska skador på naturen är att försöka driva ett skogsbruk på ett så naturligt sätt som möjligt. Där djur tivs, så att det alltid finns någon fågelart eller likn. som håller skadeinsekterna i schack! Naturen är bäst på att ta hand om sig själv. Leva med naturen inte mot, annars har vi väl ingen natur att leva med.

(Men detta är mina högst personliga åsikter.)

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: sön 15 jan 2012, 17:39
av Mangan
Lugn och fin nu, låt oss fundera öppet på vad vi tror om framtiden. Det behöver ju inte betyda att man måste gilla det.

Re: Vart är skogsbruket om 50 år?

Postat: sön 15 jan 2012, 18:11
av boksson
Jag ser bara hur det är i dag, som i byggbranchen med polacker och bemmanningsbranchen etc eller åkerinäringen med holländska lastbilsförare. Varför skulle inte det kunna hända i skogen?? eller rättare sagt det har redan börjat i skogen med röjare och plantörer. Det här är inte en alltför vågad gissning... Internationaliseringen har bara börjat, på gott och ont.

Först vill jag säga att du har redan i dag har en mängd med genmanipulerade organismer omkring dig MEN, det har skett via traditionellt avelsarbete, tänk hundraser vetesorter etc där man selektivt väljer ut de egenskaper man vill ha hos organismn. Steget är faktiskt inte så långt till genmanipulation (GMO) i ett laboratorium. Enda skillnaden är tidsaspekten avelsarbete tar tid, genmanipulation tar betydligt mindre tid.

Tror du inte att skogsforskarna redan i dag försöker avla fram ex granar som är motståndskraftiga mot röta?? jag har för mig att det pågår försök med Rötresistenta GMO granar som är här i Sverige, men det pratas det inte så högt om.

En skadegörare som Tallvedsnematoden vore helt förödande om den kom hit eller för den delen asiatisk långhorning som angriper lövträd (den har hittats i Danmark). Vad kommer det att finnas att skydda om dessa skadegörare kommer hit och angriper träd som inte alls är kapabla att försvara sig. Eller för den delen den där barkborren i Kanada skulle komma hit, jag läste att svenska tallar har sämre skydd mot den än vad kanadas inhemska träd har och då har den ändå angripit och dödat miljoner kubikmeter med skog.

Problemet är inte att det kommer hit en ny skadegörare utan det är det stora antalet och som slår ut flera trädslag samtidigt.

Visst är det så att naturen kan hantrera nya sjukdommar/skadeinsekter frågan är vilken sorts natur du får ut på andra sidan. Almarna är redan princip utdöda i Sverige och det kommer flera trädslag att bli, var så säker.

Din åsikt om GMO är i högsta grad aktuell och säkert så också om 50 år.
Vad jag menar är att om skogskadorna bli så omfattande kan man tvingas till drastiska åtgärder som GMO