Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

Kategorisponsor Skogsägare
 Svara  31 inlägg  11981 visningar  13 följer
Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447204 Märkligt att läsa hur dessa forskare resonerar. Ytterst naivt och politiskt idealiserat skulle jag säga.

Felaktigheterna i resonemangen är flera.

För det första kan man inte jämföra skogen i Sverige med regnskogen i Brasilien, då i princip all skog i Sverige varit nedhuggen minst en gång och sedan ersatt med den typ av träd som människan just då ansett mest lämpliga.

Så hela Sverige är en enda stor produktionsskog sedan ett sekel tillbaka, oavsett om trädkramarna gillar det eller inte.
Medan regnskogen per definition är värd att skydda eftersom det är en urskog kan det i Sverige rent av vara vettigt att hugga ner skog och plantera någon annat trädslag, eller skapa en äng, för att få lite variation.

Sedan är resonemanget med att staten borde äga skogen både felaktigt och farligt.
Staten är ju för det fösta en konstruktion av medborgarna för att hjälpa medborgarna, inte tvärt om, så det är inte alls så att staten per definition har någon äganderätt.
Redan nu har vi ju regler som bestämmer hur enskilda medborgare får hantera sin skog för att så många av medborgarna som möjligt ska bli nöjda.
Detta är en bra blandning av enskilda medborgares ansvarstagande, lokalkännedom och engagemang toppat med att staten tar tillvara allmänhetens intresse.

Skulle staten istället förvalta all skog (som någon idiot som, senare tvingades avgå, föreslog för ett tag sedan) så hamnar vi i ett mycket otrevligare läge för den enskilda medborgaren.
Medborgarna har då inte längre någon makt över vad staten tar sig till. Bestämmer sig någon i stadsapparaten exempelvis för att bygga en väg någonstans så sätter staten bara igång utan att någon kan klaga.
Skulle någon lag krångla till det så är det ju bara för staten att ändra lagen.

Stora beslut, som påverkar många medborgare, kan då tas av enskilda individer inom stadsapparaten som överhuvudtaget inte behöver bry sig om vad medborgarna i det aktuella området tycker (eller för den delen har en egen agenda).

Med många olika medborgare som äger små stycken mark får man istället en hälsosam situation där lokalinvånarnas intresse ställs mot statens intresse och där båda har lagar som begränsar den andres handlingsutrymme.

Nä att staten både äger marken, stiftar lagarna och driver in skatt är inte något jag vill se, det är en sak som är säker.
För i så fall är det inte frågan om, utan när, Sverige fungerar som Ryssland eller Kina.
Korruption kommer exempelvis som ett brev på posten när staten har total makt.

Användarvisningsbild

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447236 Och uppföljaren som kommer i tidningen i morgon antar jag...

https://www.svd.se/belona-skogsagare-so ... /om/debatt

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447248 Det ploppar opp många experter om skogsskötsel och naturvård nu för tiden! Vad de flesta glömt, är att det är gårdagens och dagens skogsbrukare som har skapat dessa naturvärden som "naturivrarna" nu är rädda ska försvinna ...... Med kommandoskogsbruk försvinner naturvärdena nog snarast är jag rädd för .... :???:

Användarvisningsbild

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#447253 Att premiera naturvård i skogen är väl en sak. Men för att det ska fungera måste det för det första ske på frivillig basis, typ Komet-programmet. Å finansieringen i sin helhet måste självfallet komma från de krafter (särintressen) som nu ylar över bristande naturvård i skogen.

Det finns f.ö. inga juridiska hinder för dessa krafter att själva köpa upp skog för egna pengar och sedan skydda den mot "skövling". Först då tar de ju sitt egna ansvar för naturvården.
/Niklas

Användarvisningsbild

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447269 Där är nog lösningen, de som vill skydda skog lär få gå ihop och köpa den först.

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447274 Hjärtbesvär är nog i antågande när man läser sådant här men samtidigt är det av största vikt att inte förneka det som händer, det är helt i linje med den inriktning man har och vi ser att utvecklingen också gått åt det hållet. Urholkning av äganderätten där man ska föra över privata tillgångar till staten. Det är ju också det som ligger i dagens makthavares agenda, även om man säger något annat är det som får betydelse vad man gör och det är dessa resultaten som räknas.

Det går förövrigt inte att föra denna diskussionen här på sf oavsett hur viktig den är när utvecklingen kommer ur ett socialistiskt tänk om att föra över allt ägande till staten. Tyvärr är den diskussionen väldigt viktig för oss som berörs och behövs för att kunna ta stånd för bla skogsägande.

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447282 Jag tror nog ändå vi kan och bör föra en saklig diskussion om detta viktiga ämne. Risken att Fredrik vill ha ett odemokratiskt SFO med åsiktsförtryck är nog obefintlig.

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#447283 Inte mycket till diskussion då alla här är på samma sida i debatten. :)

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447287
husqvarna_med_sthil skrev:Hjärtbesvär är nog i antågande när man läser sådant här men samtidigt är det av största vikt att inte förneka det som händer, det är helt i linje med den inriktning man har och vi ser att utvecklingen också gått åt det hållet. Urholkning av äganderätten där man ska föra över privata tillgångar till staten. Det är ju också det som ligger i dagens makthavares agenda, även om man säger något annat är det som får betydelse vad man gör och det är dessa resultaten som räknas.

Det går förövrigt inte att föra denna diskussionen här på sf oavsett hur viktig den är när utvecklingen kommer ur ett socialistiskt tänk om att föra över allt ägande till staten. Tyvärr är den diskussionen väldigt viktig för oss som berörs och behövs för att kunna ta stånd för bla skogsägande.

Det jag tror husqvarna_med_sthil menar är att vi måste föra ut budskapet till allmänhet och politiker så att andra än redan frälsta förstår innebörden av privat mångfasetterat ägande. :!:
Olle

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#447304 Jo, det borde man som skogsägare kanske göra. Men hur fångar man sympatierna?

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447314 Magnus Nilsson som skrev 2:a debatt artikerln jobbar som jag förstår det på bla arena-ide. Sossarnas tankesmedja. Kanske bra att veta.

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447316 Jag blir så i grunden upprörd att jag inte kan tänka klart och skriver därefter så det gäller att fundera en gång extra hur man uttrycker sig så att man inte ger ett oseriöst uttryck till den som inte är insatt. Hur som handlar det om att föra över privata ägor till staten, metoderna är lite olika men går ut på samma sak. Det absolut viktigaste jag tycker bör jobbas för är att samla gemensamma intressen med även andra än skogsägarna, tex jägarna men även jordbrukare och djuruppfödare osv. Trots att där finns många olika tankar emellan så är denna frågan väldigt viktig för oss alla och påverkar i olika grad. Desto flera som jobbar för samma sak desto större möjligheter att påverka.

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447431
markus1978 skrev:Magnus Nilsson som skrev 2:a debatt artikerln jobbar som jag förstår det på bla arena-ide. Sossarnas tankesmedja. Kanske bra att veta.

Det luktar Rudolf Meidner om denna artikel, han med Löntagarfonderna, detta är samma andas barn. Sprunget ur ideologins rötter som de säger sig ha brutit med men som tid efter annan blommar upp som en hydra.
Roten till denna ideologi som kostade miljontals bönders död i Sovjet de så kallade kulakerna.

Enligt en kolumn av Lars Jonung 2006 skapade löntagarfonderna en klyfta mellan näringslivet och regeringen Palme och bidrog till att många familjeägda och entreprenörsdrivna företag lämnade landet.[6] De mest namnkunniga var Ingvar Kamprad (IKEA), familjen Rausing (Tetra Pak) och familjen Persson (H&M). Den senare flyttade åter hem ägandet till Sverige på 1990-talet efter att Ingvar Carlsson (dåvarande ledare för SAP) garanterade att det aldrig mer skulle införas löntagarfonder

Den som var med på den tiden kan nog inte undgå att minnas dåvarande finansminister Kjell-Olof Feldts berömda dikt "Löntagarfonder".

Löntagarfonder är ett jävla skit,
men nu har vi baxat dem ända hit.
Sen ska de fyllas med varenda pamp,
som stött oss så starkt i våran kamp.
Nu behöver vi inte gå flera ronder,
förrän hela Sverige är fullt av fonder.
"
Tur att man tar blodtryckssänkande medicin, men att man även med åren har fått en viss distans till alla tokerier, då man vet att inget blir beständigt. Det som omhuldas i en tidsperiod förkastas i nästa.
Så här sjung Maria Rosen I Norrbottens Järn "Samma vindar samma dofter det kyler på knäpp edra kofter"
Nu kyler det på igen, men om 2 eller 10 år så är det en helt annan agenda, det är min förvissning.

Användarvisningsbild

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#447889 Westholms svarar med en slutreplik efter de kommentarer som kommit på deras första inlägg som ni hittar längst upp den här tråden.

Deras uppfattning är forfarande att skogsägarna har en (för?) stark ställning och de säger bl a

Den skogsägare som ”drabbas” av allmänintressen, till exempel att behöva skydda en biotop, får idag 125 procent av det uppskattade värdet i ersättning. Skogsägare som tycker att myndigheterna har gjort en felaktig bedömning kan alltid processa på samhällets bekostnad. Skogsägaren ersätts nämligen för sina rättegångskostnader i första instans, i stort sett hur orimlig talan än är. Det gör att myndigheterna är i en sorts utpressningssituation eftersom varje tvist ger höga extrakostnader för staten. Detta är bara ett exempel på den extremt starka ställning vi skogsägare har.


Läs hela debattinlägget här

Avatar Fallback

Re: Skogsägande, ett gratis tillsvidare arrende från staten

 
#448030 Dessa akademiker verkar vara insnyltad i REDD dessutom.


http://www.forest-monitor.com/en/redd-is-bad/

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Egenföretagande och skogsägande av Sörlänningen - tis 29 aug 2017, 12:15
i Skogsekonomi
6 svar
2277 läst
av Camaro1969     
ons 06 sep 2017, 07:45
Skogsägande utan kunskap av P-O - sön 27 nov 2011, 14:33
i Skogsfastigheter
6 svar
3264 läst
av Bakhjulet     
sön 27 nov 2011, 22:58
Lönsamt skogsägande ger välskötta skogar av Niking - fre 25 nov 2016, 01:53
i Skogsekonomi
0 svar
558 läst
av Niking     
fre 25 nov 2016, 01:53
Arrende? av itaka - ons 23 mar 2011, 13:39
i Skogsfastigheter
14 svar
5303 läst
av Mangan     
ons 23 mar 2011, 21:19
arrende av skogsmark av sannala - sön 06 mar 2016, 12:46
i Öppna kategorin
2 svar
1628 läst
av sannala     
sön 06 mar 2016, 17:45
Annonser