Skogsekonomi

[Mangan]

sön 22 jun 2008, 13:20#31037

När SÄF har för låga priser kan man ju välja att inte sälja. Men många säljer istället till andra som betalar bättre. Bara senaste året så har allt fler provat att sälja till Skogssällskapet som i sin tur sålt till Finland. Eller varför inte sälja direkt till t.ex UPM och minska antalet mellanhänder och få närmare 450kr/m3 för massaveden? Det senaste året har exporten till Finland ökat med mer än 200% och TVINGAT Norra Skogsägarna att höja sina massapriser med 75kr/m3.

Ja, vad skrev jag? "Tycker ni det är för dåligt betalt, sälj inte. Det är enda sättet."

Visst kan priserna höjas om man minskar tillgången på råvaran, men jag tycker det är bättre att man verkligen ser till att man säljer till den som betalar mest.

Och då har ju SÄF inget större existensberättigande.

Kräv av din SÄF att de har en "högsta pris garanti".

Som att sälja till sig själv, för att få bäst betalt.

[Jasi]

sön 22 jun 2008, 14:48#31041 I vårt område får SÄF inte vara med och bjuda på leveransrotposter. Provade att bjuda in dom men de fick inte lämna sådana bud. Kan de då konkurrera med de andra bolagen?
Jag anser inte det.

Skogsmark skall producera maximalt så att så mycket CO2 som möjligt binds

[Zalman]

sön 22 jun 2008, 14:51#31042 "Och då har ju SÄF inget större existensberättigande. "

Frågan är om SÄF har något existensberättigande?
Som det är i dagsläget kanske det vore bättre för skogsägarna att börja om på nytt med en BÄF(biobränsle ägar förening) för att få ut maximalt för skogsråvaran.

Sverige har ju idag så låga priser på skogsråvaran att det är bättre affär att elda upp prima timmer.

Fall 1:
Sälj timmer för 600kr/m3.

Fall 2:
Elda timmer, 1m3 ger ca 400-500kg biobränsle. 2,2 kg biobränsle ger ungefär samma värme som 1kg olja som kostar 14kr/kg. Detta ger ett pris på 14/2,2=6,4kr/kg för biobränslet.
Vilket motsvarar ett timmer pris på ca 3200kr/m3.

Hittar man ingen som vill betala 3200kr/m3 så köper man ett hyreshus som eldar med olja, byter ut oljepannan mot en biobränslepanna, då kan man betala upp mot 3200kr/m3 för biobränslet.

Fall 3:
Men vill man inte köpa ett hyreshus, köp då istället en värme+el Compowerpanna som har 30% verkningsgrad på elproduktionen. 1m3 timmer ger ca 3,5MWh/m3.
Med 30% verkningsgrad produceras 3,5*0,3=1,05MWh el per m3. Med dagens elpris på 1,2kr per KWh blir det 1,05*1,2=1260kr/m3 timmer.
Som grädde på moset ger biobränsleproducerad el 30 öre per KWh i elcertifikatspengar.
Totalt blir det 1260+300=1560kr/m3 för att bara elda upp prima timmer.

Fall 4:
Den riktigt listige kombinerar fall 2 och 3 vilket ger en betalningsförmåga på
3200+1560=4360kr/m3 för biobränslet.


Om SÄF seriöst ville att medlemmarna skulle få bra betalt skulle de satsa på energisidan i mycket högre utsträckning.

I en perfekt värld skulle SÄF vara på medlemmarnas sida och sätta priset själva. Säga till industrin att den 1 juli så höjs priserna med 10%. Betalar inte industrin denna prishöjning så vägrar SÄF(skogsägarna) att sälja något över huvud taget.

[Mangan]

sön 22 jun 2008, 15:09#31043

"Och då har ju SÄF inget större existensberättigande. "

Frågan är om SÄF har något existensberättigande?
Som det är i dagsläget kanske det vore bättre för skogsägarna att börja om på nytt med en BÄF(biobränsle ägar förening) för att få ut maximalt för skogsråvaran.

Varför dra alla skogsägare över en kam? Det finns inte en lösning som passar alla.

I en perfekt värld skulle SÄF vara på medlemmarnas sida och sätta priset själva. Säga till industrin att den 1 juli så höjs priserna med 10%. Betalar inte industrin denna prishöjning så vägrar SÄF(skogsägarna) att sälja något över huvud taget.

SÄF kan inte tvinga skogsägarna att sälja/inte sälja, och medlemmarna i SÄF (om de vore ense) har nog inte makt att ensidigt sätta priset.

[OAS-forests]

sön 22 jun 2008, 21:43#31056

Fall 1:
Sälj timmer för 600kr/m3.

Fall 2:
Elda timmer, 1m3 ger ca 400-500kg biobränsle. 2,2 kg biobränsle ger ungefär samma värme som 1kg olja som kostar 14kr/kg. Detta ger ett pris på 14/2,2=6,4kr/kg för biobränslet.
Vilket motsvarar ett timmer pris på ca 3200kr/m3.

Vi skogsägare vill ju få så bra betalt för skogsråvaran som möjligt. Intressanta tankar detta kring alternativ avsättning. Jag tror dock inte på att göra biobränsle av 100 år gammalt timmer. Det måste vara slöseri med våra naturresurser. Om industrin inte kan föräldla fint timmer så är det nog bäst att de lägger ner.

Zalman, vill du korrigera din beräkning, du kan ju inte jämföra priset på timmer utan moms med priset på eldningsolja med moms. Sedan är det ju transport-, förädlings- samt lagringskostnader på biobränslet också. Skulle vara bra om dessa kostnader också belystes.

Iannatfall kan man ju lika gärna jämföra;
det förädlade timmret (plank och brädor) <--> det förädlade biobränslet (ex. pellets)

Ångermanlänningen

[Zalman]

sön 22 jun 2008, 22:47#31060 "Vi skogsägare vill ju få så bra betalt för skogsråvaran som möjligt. Intressanta tankar detta kring alternativ avsättning. Jag tror dock inte på att göra biobränsle av 100 år gammalt timmer. Det måste vara slöseri med våra naturresurser. Om industrin inte kan föräldla fint timmer så är det nog bäst att de lägger ner.

Zalman, vill du korrigera din beräkning, du kan ju inte jämföra priset på timmer utan moms med priset på eldningsolja med moms. Sedan är det ju transport-, förädlings- samt lagringskostnader på biobränslet också. Skulle vara bra om dessa kostnader också belystes.

Iannatfall kan man ju lika gärna jämföra;
det förädlade timmret (plank och brädor) <--> det förädlade biobränslet (ex. pellets)"



SVAR:
Jag håller med dig att det vore synd att elda 100 år gammalt timmer.
Och det finns ju goda exempel på de som har förädlat råvaran och kommit upp ett snäpp i näringskedjan. Ta Martinssons som är duktiga på limträ, de tjänade 110 miljoner 2007 på en omsättning på ca 820 miljoner.

”Martinson Group har sitt säte i Bygdsiljum i Västerbotten med produktion i Kroksjön och Avanäs. Koncernen omsätter 820 miljoner och har totalt 400 anställda. Exportandelen är 60 procent och kunderna finns över hela världen. Japan är den största marknaden för Martinsons specialprodukt limträ.”

Visst kan man ha invändningar på kalkylerna, 600kr/m3 för timmer blir 750kr/m3 med moms, miss av mig.
Övriga kostnader som t.ex. transport-, förädlings- samt lagringskostnader skiljer sig väldigt mycket åt beroende på vilka förutsättningar man har. Ska man leja för allt eller har man en maskinpark+tid och kunnande
att göra stora delar själv. Dessutom, ska man elda så ligger grot och stubbar närmast till hands.
Personligen så skulle jag idagsläget sälja timmer som vanligt och begära att de tar till vara på groten och lägger den i högar för torkning. Sedan efter ett år så tag jag hem den med egen traktor och skogsvagn och flisar upp allt eftersom för att slippa mögelproblem. Den enda investering jag behöver göra är inköp av en flistugg och panna med flismatning.

Dock är tanken frestande att odla energiskog och köpa en liten pelletspress och sälja pellets för 2500kr/ton.
Om så omkostnaderna är 1000kr/ton så blir ju ändå nettot 1500kr/ton.

Tanken med inläggen är ju att det ska vara en väckarklocka, det kanske är dags att titta på alternativ och inte bara göra som man alltid tidigare har gjort. Men när man kommer till skarpt läge måste man ju som vanligt göra en noggrann budget och se vad som lönar sig bäst i det enskilda fallet.

[nisse]

sön 22 jun 2008, 23:04#31061 Elpriset ligger väl på 30-40 öre/kwh.Resten är div skatter och avgifter som du knappast slipper undan.Masen skall nog ha sitt,oavsett vem som säljer.

/Nisse

[Zalman]

sön 22 jun 2008, 23:53#31062

Elpriset ligger väl på 30-40 öre/kwh.Resten är div skatter och avgifter som du knappast slipper undan.Masen skall nog ha sitt,oavsett vem som säljer.

/Nisse

Elpris exkl skatt och moms är ca 70 (öre/kWh) för ett bundet avtal.

Sedan måste man ju hålla isär betalningsförmåga och betalningsvilja,
intern och extern leverans.

Ska jag sälja el och/eller biobränsle till ett energibolag får jag ju mycket sämre betalt än om det är för eget bruk i villan, garaget eller hyreshuset.

Men en sak är säker, biobränsle användningen kommer att öka rejält inom en nära framtid, det har oljekommisionen slagit fast.

"Bioenergi är en stor resurs i Sverige. Det konstaterade
den av Göran Persson tillsatta Kommissionen mot
oljeberoende (Oljekommissionen) som kom med en
rapport under 2006. Rapportens mål för år 2020 gick
ut på att bostäder och lokaler bör värmas helt utan
olja, att transporterna bör minska sin användning av
bensin och diesel med 40-50 procent, och att industrin
bör använda 25-40 procent mindre olja. Kommissionen
hade räknat och kommit fram till att Sverige år 2020
skulle kunna använda över 40 procent mer biobränslen
än 2005, och att användningen till år 2050 skulle kunna
vara mer än fördubblad jämfört med samma år."

[Zalman]

mån 23 jun 2008, 22:50#31106 40 miljarder satsas på elproduktion i värmeverken fram till 2015.
Grattis säger jag till skogsägare som har sin fastighet i närheten av ett stort värmeverk.
Grotpriserna kommer de närmsta åren stiga rejält pga:
1. Oljekommissionen säger att värmeverken behöver 40% mer biobränsle 2020.
2. Värmeverken kan betala bra eftersom man också kan producera el
3. Elcertifikatspriserna rusar, idag är de på 30öre/KWh, om 3 år kanske 40-50 öre.
4. Dieselpriserna rusar, vilket gör det för dyrt att transportera biobränsle långa sträckor.

Allt detta gör att man kan betala en premie för en skogsfastighet i närheten av ett värmeverk.

”Kraftvärmen kan ge 9 TWh el
I Europa producerar kraftvärmen redan stora mängder el. Nu räknar de svenska energibolagen och skogsindustrin med att öka sin produktion kraftigt fram till år 2015.

En enkät visar att energibolagen har ett femtiotal projekt på gång. Inom massa- och pappersindustrin rör det sig om ett tjugotal.
Totalt handlar det om investeringar på runt 40 miljarder kronor, som skulle kunna tillföra Sverige nio 9 TWh el, eller hushållsel till nästan två miljoner svenska hem.
Högre priser på el och en avreglerad elmarknad är två viktiga drivkrafter bakom utbyggnaden. En annan är de elcertifikat, som subventionerar kraftvärmen.
Enkäten visar att politiska styrmedel som utsläppsrätter och elcertifikat fungerar, säger Sven Werner, professor i energiteknik vid högskolan i Halmstad ”
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 333015.ece

[nisse]

tis 24 jun 2008, 00:22#31120 Idag får man väl i snitt 1300-1500:-/ha för grot.Skulle priserna stiga enormt,säg 100%,får man 2600-3000:-/ha för grot.

Hurra.

/Nisse

[Zalman]

tor 26 jun 2008, 16:01#31245 Stora Enso tror tydligen att ryska tullhöjningen 1 januari 2009 kommer att gå igenom och att höjning från den 1 januari till 50 euro per ton inte till fullo är inprisade i dagens virkespriser. MAO, ännu mera prishöjningar att vänta.

”Stora Enso är allt mer pessimistiskt om att en kompromiss kan nås som skulle påverka Rysslands planer på att höja tullarna på vedråvara till 50 euro per ton från den 1 januari 2009. Fokus för bolaget ligger nu fullt ut på de åtgärder som måste vidtas vid en implementering av de ryska tullarna.”
”Han medger också att bolaget missbedömt prisutvecklingen för virke under det andra kvartalet.
"Vi hade räknat med en mer eller mindre stabil prisutveckling, men det visade sig vara en felbedömning. Priserna fortsätter uppåt, dock i en betydligt lägre takt än tidigare", säger Hannu Ryöppönen som också konstaterar att de ryska virkestullarnas höjning från den 1 januari till 50 euro per ton inte till fullo är inprisade i dagens virkespriser.”
http://di.se/

[Mangan]

tor 26 jun 2008, 17:18#31247

Idag får man väl i snitt 1300-1500:-/ha för grot.Skulle priserna stiga enormt,säg 100%,får man 2600-3000:-/ha för grot.

Vet inte om man kan räkna så. De där 1300-1500:- är väl skillnaden mellan intäkte vid försäljning och flisningskostnad, transport etc.

Säg att du säljer grot för 3000:- och drivningen kostar 1800:-, ett dubblat grotpris skulle då innebära 4200:-/ha i vinst.

Ta siffrorna med viss nypa salt.

Senast redigerad av Mangan tis 01 jul 2008, 09:51, redigerad totalt 1 gång.

[Zalman]

tis 01 jul 2008, 01:51#31467 Angående skog och utsläppsrätter.

Fråga, hur säljer jag utsläppsrätter för min skog?
"Det korta svaret är att det inte finns något officiellt system för att handla med utsläppsrätter för skogsägare i Sverige. Om det finns något inofficiellt system känner jag inte till.

Det lite längre svaret är att det inte heller skulle vara till någon större fördel för klimatet om det funnes ett sådant system. Om vi vill utnyttja skogen bättre i klimatarbetet är det exempelvis bättre att minska utsläppsrätterna och/eller öka koldioxidskatterna på energisidan. Då blir det mer lönsamt med skogsbruk - att sköta skogen bra så att den producerar mycket: biobränslen som ersättning för kol och olja och virke som ersättning för metaller som kräver mycket energi för sin framställning."
Svaret kom från:
Hillevi Eriksson, klimatspecialist
Skogsstyrelsen

Konsekvensen är att även om man inte kan sälja utsläppsrätter direkt så höjs priset på skogsråvaran indirekt eftersom den ska räcka både till en ökad biobränsleförbrukning och ersättning av metaller och betong i byggnader.


KOLDIOXIDUTSLÄPP FRÅN TILLVERKNING
AV OLIKA MATERIAL
Koldioxid i antal kilo
per kvadratmeter byggyta
Trä 1,4Kg
Betong 11,1kg
Stål 19,3kg

FLER TRÄHUS – MINDRE KOLDIOXID
Om man använder en kubikmeter trä i stället för annat
material innebär det att 0,8 ton koldioxid binds. Ett vanligt
trähus i Europa innehåller 12–20 kubikmeter trä, vilket
motsvarar omkring 13 ton koldioxid. En tioprocentig
ökning av andelen byggda trähus per år i Europa skulle
resultera i en dramatisk minskning av koldioxidutsläppen.
KÄLLA: EU-KOMMISSIONEN 2003

[Zalman]

ons 23 jul 2008, 18:00#32466 Som många vet så måste skogsägarna få mer betalt för sitt virke för att kunna ha råd med produktionshöjande åtgärder som dikning och gödsling.
Detta är man mycket medveten om i Finland och därför är nya förslag på gång för att höja lönsamheten och premiera avverkningar.
När får vi se skattelättnader i Sverige?

"Finland halverar skatten på virkeshandel
Den finska regeringen beslutade idag att göra en kraftig sänkning av skatten på försäljning av virke för att få fart på virkeshandeln.
- Vi måste göra vad vi kan för att inga arbetsplatser inom skogsindustrin ska försvinna därför att det inte finns tillgång till inhemskt virke, säger statsminister Matti Vanhanen, till Huvudstadsbladet.
Tidigare fanns ett förslag om att göra den första gallringen skattefri. Dagens förslag skulle röra all handel och innebära skattelättnader på 50 procent året ut för allt virke som sålts efter början på april. Därefter föreslås skattelättnaden sjunka till 25 procent.
Får inte skattelättnaderna igång handeln betecknar statsministern situationen som i det närmaste katastrofal. Från industrins sida är man rädd att åtgärden får virkespriserna att skjuta i höjden ännu mer."
http://www.atl.nu/Article.jsp?article=4 ... katten%20på%20virkeshandel

[Zalman]

tor 07 aug 2008, 22:12#33047 Weda Skog höjer priset på klentimmer med 30 kronor per kubikmeter. Samtidigt höjs massavedspriset med lika mycket.

Prishöjningen gäller från den 1 augusti.
- Det är bättre att sågverken förädlar klentimmer än att det hamnar i massakokarna, säger Weda Skogs virkeschef, Björn Johansson, till SR Dalarna.
Weda Skog ägs till lika delar av Moelven och Hedin/Bergkvist och har till uppgift att förse ägarnas nio sågverk i Mellansverige med sågvirke. Den årliga anskaffningsvolymen är cirka 4 miljoner m3fub rundvirke.
http://www.lantbruk.com/Article.jsp?article=36734