Sida 3 av 5

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: lör 20 feb 2010, 16:08
av Norrlänningen
trilla skrev:Alltså varför kokar du inte bara vattnet och tar hand om kraften i en ångturbin? Att gå omvägen via ett gengasagregat och en gammal B20 tappar du ju en massa kraft på. Tror ni inte det finns en anledning att våra karftvärmeverk inte har stora gengasmotorer utan ångturbiner???
Förövrigt så är B20'ins förträfflighet vida överskattad. Vilken modern motor som hellst är bättre på nästan alla sätt och vis. Minns ni inte att man fick byta kammar och ringar högt och lågt då man höll på med dessa gammelbilar?



En B20 = Gratis
En generator = Nästan gratis (på arbetsplatsen där jag jobbar)

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: lör 20 feb 2010, 17:25
av axwell
Vilken typ av generator räknar du med att komma över, lik/växel/synkron/asynkron/hur hög spänning ? Minns inte om du har skrivit hur du värmer dina byggnader, även likström duger oftast i värmeanläggningar men kräver bättre kontaktorer.
Att en elmotor som varvas över synkronvarvtalet automatiskt skulle bli generator stämmer inte. Om du inte "hittar" någon lämplig generator men en 3-fas motor så kan jag senare beskriva hur den blir generator utan att den behöver någon kontakt med elnätet. Men verkningsgraden blir bara 60-75%.

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: lör 20 feb 2010, 17:37
av Daniel.G
kolla in på:www.vedbil.se 8)

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: lör 20 feb 2010, 23:27
av Dexxaz
@Axwell
"Att en elmotor som varvas över synkronvarvtalet automatiskt skulle bli generator stämmer inte."

I svärfars vattenkraftstation har jag en 12KW 8 polig standard asynkronmotor i generatordrift med hembyggd turbin direkt mot nät, funkar bra.
Medveten om att det inte går att hålla ett eget nät med en standardmotor utan kondensatorsats,finns ingen anledning att labba med det heller utan det är bättre att handla en färdig 3fas generator/alt. synkronmaskin med bättre verkningsgrad.
Varvtalsreglering för rätt frekvens är enkelt att lösa,har en hydrualmekanisk precisionsregulator sen länge liggande på hyllan...
Till ren värmedrift acceperar jag likström, enkel reglering osv.Går även att omvandla likström till trefas men då kostar det lite mer...

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: sön 21 feb 2010, 20:27
av dcdc
ja visst är det så att man inte kan tillverka nån elström i Ö-näts drift med en asynkron motor. men i ett stornät med flera generatorer ( säg fler än 50) så kan man magnetisera upp sin motor med hjälp av nätet och reaktiv effekt och driva sin generator över asynkron varvtal och producera sin ström. finns tex många vattenkraftverk som fasar asynkront under 50Hz. för att sedan öppna pådraget o gå upp till 50Hz och då blir det aktiv effekt av vattnet istället för högre varvtal. eftersom nätet bestämmer varvtalet, skulle vara jättekul att försöka sälja ström med hjälp av ved och billigt. under 30öre/kwh. så man kan sälja det med vinst. har mailat snubben som har hemsidan gengas.se och frågat han om det finns nån som har provat detta och om han trodde det skulle bli lönsamt får se vad han svarar. som elpriset skenar så borde ju nån pionjär dyka upp. gengas känns aktuellt i allra högsta grad. =)

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: sön 21 feb 2010, 20:32
av dcdc
killen som vet "lite" om gengas har svarat han svarar:
från mailet
Det är i högsta grad genomförbart.
Det är några som provat. Bland andra S.M.P i Umeå.

Hur mycket vinsten blir vet jag dock inte. Problemet är att man får
mycket värme och lite el.

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: sön 21 feb 2010, 20:37
av Robertberg
Slurfi skrev:En fundering, Vad kostar en kwh om man tar den från ett dieselelverk, billigaste dieseln givetvis?

Som jag skrev förut, en begagnad mercadiesel som går på filtrerad frityrolja borde bli rätt billigt.
Och så luktar det gott :grin:

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: sön 21 feb 2010, 20:44
av Dexxaz
Allt är relativt, undrar om inte totalverkningsgrad på tillvaratagen värme/el motsvarar en halvskaplig vedpanna.
Har hittat ganska mycket läsbart om Gengas på nätet, måste få tid att läsa det som finns och beställa en del litteratur....
Finns tydligen nån som testat gengas av grov flis,det är närmast det som intresserar mig..
Stationära anläggningar är inte lika svåra att få till som mobila, vikten på aggregat kan man bortse ifrån,reningsfilter/cykloner kan göras större och såvitt jag kan se kan effeken ökas betydligt om man turbokonverterar och laddkyler gasen.
Närmaste lasbilsskrot har stora laddluftkylare :lol:

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: sön 21 feb 2010, 21:57
av axwell
dcdc skrev:ja visst är det så att man inte kan tillverka nån elström i Ö-näts drift med en asynkron motor. men i ett stornät med flera generatorer ( säg fler än 50) så kan man magnetisera upp sin motor med hjälp av nätet och reaktiv effekt och driva sin generator över asynkron varvtal och producera sin ström. finns tex många vattenkraftverk som fasar asynkront under 50Hz. för att sedan öppna pådraget o gå upp till 50Hz och då blir det aktiv effekt av vattnet istället för högre varvtal. eftersom nätet bestämmer varvtalet,


Precis vad som menas med styvt nät. Det finns utrustning för att slå in sin generator exakt rätt mot nätets sinuskurva, men den kostar nog en slant.
Även en asynkronmotor utan yttre nät kan nå 50.0 Hz vid konstant varvtal, anpassad kapacitans och exakt rätt resistiv last. Med avancerad reglerutrustning kan den som generator lämna 80% av märkeffekten som motor.

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: sön 21 feb 2010, 23:18
av Dexxaz
Vad ni än gör,sök inte på Wood gas på youtube, det tar tid att komma loss igen... :mrgreen:
Sista idioten är ännu inte född och nu ska det lekas!

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: mån 22 feb 2010, 00:48
av Robertberg
Förutsatt att man har en ytterst liten trädgård, alternativt en väldigt lång slang så funkar det ju bra :mrgreen:

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: mån 22 feb 2010, 02:09
av totte
Måste bara få säga att det här är för jäkla kul! Hoppas verkligen att det blir av med bygget, ser fram mot det med spänning (hoppsan det blev visst lite extra vitsigt) :lol: .

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: mån 22 feb 2010, 07:52
av Elias
Om man ska krångla till det ännu mera så skulle man kunna leda in avgaserna i en tex en panna och ta tillvara värmen i avgaserna?
Problemet är väl att volymen är för liten för att ge någon speciell värme.

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: mån 22 feb 2010, 08:55
av Norrlänningen
Självklart kan man rent teoretiskt få en ö-nätsdrift att fungera, men tanken är inte att göra det komplicerat, troligtvis har man för många yttre faktorer som kommer att orsaka driftstörningar, så i praktiken är det nog nästan omöjligt att köra skiten på 50hz utan yttre nät.

Fasar man in eländet på nätet så har man en oändlig styrka som nyper fast generatorn varpå 50hz med enkelhet uppnås.

Re: Hur länge tror ni att en B20 kan gå?

Postat: mån 22 feb 2010, 09:39
av Elias
Önät är egentligen inte ett problem om man har en frekvensmätare med tillhörande regulator. Fanns sådana regulatorer till deutz industrimotorer så man kunde hålla 50 hz.
Vi har ett eget elverk (deutz) 20kVa i stugan som är utan nät och körs enbart på handgas.

men som sagt när man är infasad på nätet är det bara att spärra spjällen öppna på SU förgasarna. Själv skulle jag dock koppla oljetryckvakten till tändningen så försvinner denna under drift så stannar motorn. alternativt om generatorbrytaren öppnar för då rusar motorn till oanade höjder.

Angående att köra ödrift med en vanlig motor går men man måste få magnetiseringen att fungera tills den själv börjar generera. Enklast är nästan att ha en permanentmagnetiserad motor isåfall.

Kraftbolagen lär inte bli nöjda dock om du producerar mycket reaktiv effekt.