Re: Motorsågskortet
Postat: ons 08 okt 2014, 20:22
jannee skrev:Du anersimyra räknade upp vilka motorsågskort som eventuellt skulle gälla i Sverige, nämnde inget om polska, därav min undring.
Skog, Skogsmaskiner och Vänskap med skogsbilder och skogsbloggar allt på Skogsforum - Sveriges största renodlade skogssajt - Välkommen!
https://skogsforum.se/
jannee skrev:Du anersimyra räknade upp vilka motorsågskort som eventuellt skulle gälla i Sverige, nämnde inget om polska, därav min undring.
Mange skrev:Det blir väldigt lätt fel när det är så pass enkelriktat eller monopoliserat rättare sagt.
När en organisation företräder mydighet i stället för myndigheten som sådan.
Det är Säker skog som utfärdar dessa kunskapsbevis, inte AMV.
Om jag går en kurs för bosse rörböj och han intygar att jag kan köra vil i ett fint litet bevis tycker nog inte den myndighet som ansvarar för trafik det är rätt o riktigt.
Jag antar att du leder kurserna på ideell basis och Säker Skog inte ger några kort till dina kursdeltagare då.
I så fall betyder det att de inte kan hugga för en hel del olika företag, för de kräver inte kunskap och erfarenhet utan ett bevis på genomförd utbildning av säker skog.
Fick erfara detta nu i veckan av en kille som nekades huggning trots genomförd såg utbildning motsvarande A+B i säker skog.
Det är inte yrkeshuggarna som livnär sig i skogsarbete som behöver detta mest. De som behöver det mest behöver inga kunskaps bevis.
Mange skrev:Jag antar att du leder kurserna på ideell basis och Säker Skog inte ger några kort till dina kursdeltagare då.
anersimyra skrev:Förutom Svenskt utbildningsbevis ( motorsågskörkort ) läste jag att brittisk, tysk och fransk motsvarighet till motorsågskörkort eventuellt ska godkännas för arbeten i Sverige.
knaggen skrev:anersimyra skrev:Förutom Svenskt utbildningsbevis ( motorsågskörkort ) läste jag att brittisk, tysk och fransk motsvarighet till motorsågskörkort eventuellt ska godkännas för arbeten i Sverige.
Det är är arbetsgivaren som avgör vilket ubildnings bevis som skall användas ,
Jag väntar på den första inspektören så skall vi se vad som gäller då jag tänker visa upp ett skolbetyg i från en skogsbruksskola.Och det klassas som ett ubildningsintyg.
anersimyra skrev:Något monopol finns ju inte Mange, det står vilken privat utbildningsorganisation som helst fritt att utbilda till motorsågskörkort, b.l.a Stavdal utbildar AB.
anersimyra skrev:Ingen utbildare " företräder " i det här fallet en myndighet.
Myndigheten har meddelat krav på motorsågskörkort, utbildningen ska uppfylla klart ställda krav. Det står sen var och en fritt att utbilda enligt dessa krav. Att staten skulle bekosta utbildning på den privata marknaden vore rent absurt, trafikskolor är t.e.x inga skolor bedrivna av någon myndighet, de är privata aktörer vilka utbildar enligt av myndigheten uppställda krav. Utbildning till motorsågskörkort fungerar alltså på precis samma sätt som utbildning till bilkörkort, eller till i stort sett all annan utbildning i arbetslivet.
mghg skrev:Mange skrev:Jag antar att du leder kurserna på ideell basis och Säker Skog inte ger några kort till dina kursdeltagare då.
De kurser som jag leder avslutas med prov under ledning av en certifierad instruktör. Efter godkänt prov skickar instruktören resultatet till Säker Skog som sedan skickar ut motorsågskörkort till de godkända kursdeltagarna. Det är samma innehåll, omfattning och provprocedur i de kurser jag leder som vid alla andra kurser med syfte att leda till motorsågskörkort.
Mitt engagemang skulle kunna kallas "halv-idiellt". Jag får ekonomisk ersättning men det är inte några stora summor. Det krävs ett personligt engagemang och intresse för folkbildning om man skall syssla med studiecirklar. Å andra sidan är priset för deltagarna ungefär hälften mot vad man betalar för en intensivkurs på vardagar och förhoppningsvis främjar det deltagandet från självverksamma skogsbrukare.
Som jag skrev tidigare vill jag inte debattera mer, men här uppfattade jag en fråga till mig om hur mina kurser går till och då besvarar jag gärna.
tallen100 skrev:Skulle tro att att en huggare som hållit på 20-30 år har provat vilka metoder som passar bäst för honom, det är inget man ändrar på med en påtvingad kurs som dessutom inte är billig. Dumheter...
Mange skrev:mghg skrev:Mange skrev:Jag antar att du leder kurserna på ideell basis och Säker Skog inte ger några kort till dina kursdeltagare då.
De kurser som jag leder avslutas med prov under ledning av en certifierad instruktör. Efter godkänt prov skickar instruktören resultatet till Säker Skog som sedan skickar ut motorsågskörkort till de godkända kursdeltagarna. Det är samma innehåll, omfattning och provprocedur i de kurser jag leder som vid alla andra kurser med syfte att leda till motorsågskörkort.
Mitt engagemang skulle kunna kallas "halv-idiellt". Jag får ekonomisk ersättning men det är inte några stora summor. Det krävs ett personligt engagemang och intresse för folkbildning om man skall syssla med studiecirklar. Å andra sidan är priset för deltagarna ungefär hälften mot vad man betalar för en intensivkurs på vardagar och förhoppningsvis främjar det deltagandet från självverksamma skogsbrukare.
Som jag skrev tidigare vill jag inte debattera mer, men här uppfattade jag en fråga till mig om hur mina kurser går till och då besvarar jag gärna.
Hur förklarar man halv ideell för skatteverket?
Antingen tar man betalt eller inte. Att man tar lite betalt hjälper inte nåt.
anersimyra skrev:Ja du Knaggen. Vi är båda av den envisa sorten.. Jag hävdade samma sak som du, att jag skall allt ha betyget från skogsbruksskolan att " trycka i fejset " på inspektörn. Jag och kamraterna har kollat flera gånger med AMV, det kommer inte godtas några betyg från vare sig Svensk eller utländsk skoglig utbildning, det är det fysiska " plastkortet "som gäller. Vi fick exemplet med " brandingenjören " förklarat för oss, kräver ett arbete heta arbeten, då krävs det fysiska " plastkortet."knaggen skrev:anersimyra skrev:Förutom Svenskt utbildningsbevis ( motorsågskörkort ) läste jag att brittisk, tysk och fransk motsvarighet till motorsågskörkort eventuellt ska godkännas för arbeten i Sverige.
Det är är arbetsgivaren som avgör vilket ubildnings bevis som skall användas ,
Jag väntar på den första inspektören så skall vi se vad som gäller då jag tänker visa upp ett skolbetyg i från en skogsbruksskola.Och det klassas som ett ubildningsintyg.
Mvh Anders.
mghg skrev:Jag leder motorsågskurser i studiecirkelform som arrangeras av Studieförbundet Vuxenskolan. (Jag är inte anställd av Säker Skog.) De flesta som har gått mina kurser är självverksamma skogsbrukare och för dem brukar det passa bäst att gå kurs på kvällar och helger. Att träffas ungefär en gång per vecka ger deltagarna god möjlighet till egen övning och bokläsning. Dessutom är priset för en studiecirkel lägre än för en intensivkurs på vardagar.
mghg skrev:Det ger mig stor glädje att på min fritid hjälpa skogsbrukare i min hembygd att få en säkrare och effektivare arbetsteknik, och samtidigt ha skoj tillsammans. Kursdeltagarnas erfarenheter varierar från nybörjare till de som arbetat i decennier i skogen och med motorsåg. Men ingen är någonsin fullärd och i mina trakter är det ytterst få som innan kursen använder kil och som vet hur man siktar med sågens riktmärken. Jag har hittills inte träffat på någon som innan kursen har hört talas om säkert hörn/Burträskmetoden.
mghg skrev:Efter kursen har nybörjarna en god grund när de skaffar sig erfarenhet och de som redan är erfarna har blivit säkrare och effektivare. Det är extra givande för mig att se en äldre person med lååång erfarenhet gå från att inledningsvis bara vara ute efter "plastkortet" och tro att man inte kan lära sig något nytt, till att vid slutet av kursen bemästra och gilla ett nytt arbetssätt.
Säker Skog startade på initiativ av LRF i en tid när det var väldigt mycket olyckor och dödsfall i lantbruket och skogsbruket. Under den senaste tioårsperioden har det "bara" varit 4 arbetsrelaterade dödsolyckor i genomsnitt per år p.g.a. trädfällning (dessa dödsfall gäller anställda och egenföretagare, fritidsaktiviteter är inte medräknade i Arbetsmiljöverkets statistik). Jag tycker det är 4 dödsfall för mycket. Jag tycker att Säker Skog har gjort ett mycket bra arbete med framtagning av prov med tydliga krav som är lika för alla, och vidareutveckling av arbetsmetodik baserat på forskning och praktiska erfarenheter.
mghg skrev:Men så fort ämnet motorsågskörkort diskuteras här på Skogsforum så dyker det upp allehanda negativa påståenden om att kurserna är meningslösa eftersom de är för korta, att kurserna inte kan ge något till de som har erfarenhet, att vi som leder kurser bara är ute efter att lura folk på pengar etc. Det mest enfaldiga påståendet är att vi som har kurser skulle gå runt och säga att man blir "proffshuggare" bara man tar motorsågskörkort.
mghg skrev:Om man ogillar Arbetsmiljöverkets nya kunskapskrav fr.o.m. 2015-01-01 om dokumenterat prov, så skall man rikta sin kritik mot Arbetsmiljöverket. Det är inte Säker Skog eller vi som leder kurser som har hittat på Arbetsmiljöverkets krav. Även frågor om kunskapskrav bör riktas till Arbetsmiljöverket, men man kan börja med att läsa AFS 2012:1 http://av.se/lagochratt/afs/afs2012_01.aspx och Arbetsmiljöverkets förtydliganden http://av.se/fragorochsvar/skogbruk.aspx.
mghg skrev:
Jag respekterar åsikten att det borde vara staten som skötte all kursverksamhet och utfärdande av dokumentation. Men staten har inte tagit den rollen. Varför vet jag inte och det borde vara en fråga för myndigheten Skogsstyrelsen. Min uppfattning är att Säker Skog fyller ett behov som staten inte tagit hand om.
mghg skrev:Givetvis är ingen verksamhet är perfekt och det gäller också Säker Skog. En begränsning är t.ex. att de grundläggande kurserna mest handlar om raka granar och tallar på plan mark och inte behandlar stora lövträd, men man måste göra avgränsningar i all kursverksamhet och barrträd är de dominerande trädslagen i Sverige. En bra kursledare anpassar kursen efter deltagarnas behov och ett sådant behov skulle kunna vara fällning av stora lövträd.
mghg skrev:Vi som leder kurser är förstås inte heller perfekta. Jag försöker vara ödmjuk inför mina egna kunskapsbrister och om kursdeltagarna skrattar år mig utifall jag skulle råka sätta tummen på bågen så är det något jag bjuder på.
Mina tidigare inlägg i den här tråden har mestadels haft syftet att reda ut missförstånd och förklara. Att försvara Arbetsmiljöverket och statens agerande eller brist på agerande är jag inte intresserad av. Med detta avser jag ha gjort mitt sista inlägg i debatten om motorsågskörkort. Ursäkta att det blev långt.
Mangan skrev:tallen100 skrev:Skulle tro att att en huggare som hållit på 20-30 år har provat vilka metoder som passar bäst för honom, det är inget man ändrar på med en påtvingad kurs som dessutom inte är billig. Dumheter...
Det är när man tror att man inget har att lära, som olyckorna kommer.