Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

Husqvarna
 Svara  46 inlägg  16959 visningar  9 följer
Avatar Fallback

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#263513
anersimyra skrev:
Peteflamingstar skrev:Den kortare kurs som mest handlar om stormfälld skog kallas S och är någon slags "C-light". Blev själv lite förvånad när den här 3-kursen bara skulle ta 1-1,5 dagar, så någon riktig motsvarighet till C är det nog inte. Och ifall det inte är krav på förnyande av AB-nivån, då spar jag nog de penningarna till annat! Kanske en C-kurs i annan regi...
S= Skadade träd, skadade träd är ju bland det farligaste vi hanterar :surp: :surp: Att utbilda i någon " Light version "där upparbetning av skadade träd ingår låter som en mindre bra ide. .


S = storm. Tråden ligger ner och man behöver inte lära sig fälla i motlut. :-) Det var en kurs för rotkapare vill jag minnas.

Avatar Fallback

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263524
anersimyra skrev:
Peteflamingstar skrev:Den kortare kurs som mest handlar om stormfälld skog kallas S och är någon slags "C-light". Blev själv lite förvånad när den här 3-kursen bara skulle ta 1-1,5 dagar, så någon riktig motsvarighet till C är det nog inte. Och ifall det inte är krav på förnyande av AB-nivån, då spar jag nog de penningarna till annat! Kanske en C-kurs i annan regi...
S= Skadade träd, skadade träd är ju bland det farligaste vi hanterar :surp: :surp: Att utbilda i någon " Light version "där upparbetning av skadade träd ingår låter som en mindre bra ide. .

Ja den som beställer en sådan kurs är dumsnål på riktigt! En sak till när "körkort" diskuteras: Hur stort värde har ett plastkort 5x10cm? När det gäller kostnad för kurs -VAD får man för pengarna? vad är resultatet av lägsta pris?

Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263540 Har pratat mer med den utbildare som kör enligt 123. Precis som ni säger, Säker skog har ju inte ensamrätt på motorsågsutbildningar och ABC är ett system som de uppfunnit. Hans kurser är godkända enligt Arbetsmiljöverket, det enda kravet är ju (som diskuterats på forumet mååånga gånger i andra trådar) att utbildningen uppfyller kraven enligt AFS:n. 3-kursen (som motsvarar C) tar en till tre dagar beroende på förkunskaper och är billigare än vad en C-kurs hos andra utbildare kostar. Kan säkert bli fler som börjar utbilda enligt egna modeller, huvudsaken är väl att innehållet är bra och uppfyller kraven.

S-kursen är något som Säker skog har, och att kalla det C-light var kanske dumt, det jag menade var (som Mangan flikade in) att de hoppar över fällningsmomenten utan ägnar sig åt upparbetning av liggande träd.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#263544
Peteflamingstar skrev:Har pratat mer med den utbildare som kör enligt 123. Precis som ni säger, Säker skog har ju inte ensamrätt på motorsågsutbildningar och ABC är ett system som de uppfunnit. Hans kurser är godkända enligt Arbetsmiljöverket, det enda kravet är ju (som diskuterats på forumet mååånga gånger i andra trådar) att utbildningen uppfyller kraven enligt AFS:n. 3-kursen (som motsvarar C) tar en till tre dagar beroende på förkunskaper och är billigare än vad en C-kurs hos andra utbildare kostar. Kan säkert bli fler som börjar utbilda enligt egna modeller, huvudsaken är väl att innehållet är bra och uppfyller kraven.

S-kursen är något som Säker skog har, och att kalla det C-light var kanske dumt, det jag menade var (som Mangan flikade in) att de hoppar över fällningsmomenten utan ägnar sig åt upparbetning av liggande träd.

Kan vi göra reklam för säker skog kan vi väl göra reklam för alternativen med?

Vad heter han och hur kan man få kontakt?

Avatar Fallback

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263548 "Säker Skog" är ju bara ett namn på ett "system" en uppsättning teoretiska o praktiska prov som genom detta anses borga för en viss kunskapsnivå.

kan finnas flera MEN vilken är kvaliteten?

Den verkliga substansen är ju kunskaperna som genom utbildning och erfarenhet gör att deltagarna klarar proven.

Vilket samband finns det samband mellan kurstid och inhämtade kunskaper/färdigheter?

Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263550 Den utbildare jag refererar till heter Roger Lundin och har tydligen utvecklat sin kurs tillsammans med ett skogsgymnasium i Borlänge. Han har tidigare utbildat enligt Säker skogs modell, jag tog själv AB för honom för fyra år sedan. Då räckte det med en halvdagskurs då jag hade praktiserat på skogsstyrelsens motorsågskurser, men utan att själv fått ta kortet.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263558 Jag tycker faktiskt det är ohelmult dyrt för att lära ut vanlig förnuft.....

Nu får jag säkert skäll men jag tycker verkligen att det är FÖR dyrt.

Avatar Fallback

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263573
Fiat 4WD skrev:Jag tycker faktiskt det är ohelmult dyrt för att lära ut vanlig förnuft.....

Nu får jag säkert skäll men jag tycker verkligen att det är FÖR dyrt.


Du menar väl inte att de som skadar sig för att de använder dåliga metoder/rutiner är dumma? -att fälla träd med motorsåg skulle gå säkert till med bara "vanligt förnuft" kan jag tyvärr inte hålla med om.. Dessvärre är skogsarbetet (förr skogshuggaren)det lägst stående hantverket i sveriges historia och till råga på allt grunden för sveriges största nettoexportinkomst! Inget man lär sig på 4 dagar.. Dyrt eller ej.. handla verktyg på ÖoB eller Järnaffären, Fendt eller Zetor Skäll kommer du inte att få!

500 för ett plastkort där det står det du redan kan.
5-10000 som medför att du höjer din produktivitet med 10% / i värsta fall sparar in några dagars sjukfrånvaro.. teoretiskt, -Ja men möjligt

Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263576 Det nya kunskapskravet från Arbetsmiljöverket som gäller från 1 januari 2015 säger att "Den som arbetar med en motorkedjesåg ska med godkänt resultat ha avlagt teoretiskt och praktiskt prov som visar att han eller hon har kunskaper som motsvarar de arbetsuppgifter som ska utföras." (17 § i AFS 2012:1) Men det finns inget krav på att man går en kurs innan man gör prov och självverksamma skogsbrukare som arbetar i egen skog är undantagna från kunskapskravet (3 §).

Säker Skog som utfärdar motorsågs- och röjsågskörkort, och dess nätverk av certifierade instruktörer är en grupp aktörer på kursmarknaden.

Marknaden är dock fri och det finns inget monopol på motorsågsutbildningar och prov. Om någon fristående utbildare vill lansera egna kurser så finns det ingen som kan hindra det. Men kvalitets-frågorna ovan från Homo abies är högst relevanta.

Jag skulle även vilja veta vad som är skälet till Roger Lundin och ett skogsgymnasium i Borlänge hittat på egna kurser. Om man tidigare följt kursmodellen från Säker Skog, varför ändra på ett system som fungerar och som fått stor acceptans?

Avseende diskussionen att göra om prov efter viss tid har Arbetsmiljöverket meddelat att deras "bedömning är att proven bör göras om vart femte år, men det är inget krav i föreskrifterna (se råden till 17 §). Det är arbetsgivaren som behöver bedöma detta. I flesta fall kommer det att handla om kompletteringar och uppdateringar, särskilt för arbetstagare som arbetat med motorkedjesåg i skogsarbete sedan de genomfört proven." (http://av.se/fragorochsvar/webb054.aspx)

Personligen tycker jag att det är bra att kontrollera och uppdatera sina kunskaper och färdigheter. Ett enkelt sätt är att läsa om boken och göra provet på egen hand samt var sträng i bedömningen av sina egna resultat. Om man redan har ett AB-kort så tycker jag att en C-kurs är bättre spenderad tid (och pengar) än att gå om hela AB-kursen

Avatar Fallback

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263578 Jag kan ta ett exempel på skillnader i pris Jag är med i en ekonomisk förening . De skulle ha kusren genom skogstyrelsen 9800 :- skulle det gå på . Studiefrämjandet vuxen skolan har ju för halva priset .
Med mitt ekonomiska tänkande så är det inte svårt att lista ut vilket jag väljer . Studiefrämjandets behöver ju inte va sämre.

Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263584
Fiat 4WD skrev:Jag tycker faktiskt det är ohelmult dyrt för att lära ut vanlig förnuft.....

Nu får jag säkert skäll men jag tycker verkligen att det är FÖR dyrt.

Jag har hört den synpunkten flera gånger förut från personer som inte har gått någon motorsågskurs eller precis har börjat. När samma personer har gått igenom kursen säger de aldrig sådant igen utan pratar istället om vilka bra saker de har lärt sig och hur farligt de arbetade förut.

Priserna på motorsågskurser varierar. Att gå en AB-kurs i studiecirkelform på nio kvällar och helger arrangerat av Studieförbundet Vuxenskolan tar totalt c:a 30 timmar och brukar kosta mellan 4000 och 5000 kr. Att gå en AB-kurs i helfart på 3 vardagar inklusive prov arrangerat av Skogsstyrelsen och diverse utbildningsaktörer kostar ungefär det dubbla.

Vad som upplevs som dyrt får stå för var och en. Vad tycker Fiat 4WD skulle vara en rimlig kursavgift?

Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263592 Utan att veta skälen bakom varför en utbildare som tidigare arbetat enligt Säker skogs modell istället börjar med en egen variant, kan man ju spekulera. Chansen är väl dock rätt stor att han lär ut samma tekniker som innan, säker sågningsteknik är väl ändå inte patenterat. Men bara genom att sänka sina priser ökar han kanske antalet kursdeltagare och därmed kanske även sin årliga vinst. Att en skola är intresserad är väl heller inte konstigt då de ofta arbetar under sparkrav från högre ort och plötsligt blir ett billigare (fast kanske lika bra!?) alternativ intressant. Detta brukar i fria länder kallas marknadsekonomi.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263607
Peteflamingstar skrev:Utan att veta skälen bakom varför en utbildare som tidigare arbetat enligt Säker skogs modell istället börjar med en egen variant, kan man ju spekulera. Chansen är väl dock rätt stor att han lär ut samma tekniker som innan, säker sågningsteknik är väl ändå inte patenterat. Men bara genom att sänka sina priser ökar han kanske antalet kursdeltagare och därmed kanske även sin årliga vinst. Att en skola är intresserad är väl heller inte konstigt då de ofta arbetar under sparkrav från högre ort och plötsligt blir ett billigare (fast kanske lika bra!?) alternativ intressant. Detta brukar i fria länder kallas marknadsekonomi.

Du skriver att "säker sågningsteknik är väl ändå inte patenterat" och "Detta brukar i fria länder kallas marknadsekonomi." I mitt tidigare svar skrev jag "Marknaden är dock fri och det finns inget monopol på motorsågsutbildningar och prov." Vi är alltså överens avseende rätt och möjligheten att etablera nya kurssystem och prov.

Det jag är ute efter är om kursinnehåll och prov har förändrats, och vad som i så fall är skälet.

Har man t.ex. tagit bort moment ur A-, B- och C-kurserna för att göra 1-, 2-, 3-kurserna kortare med följden att kursdeltagarna inte kan genomföra de kompletta A-, B- och C-proven? Om det är så det gått till undrar jag vilka moment som tagits bort och varför.

Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263612 Jag vet inte om detta är vanligt men jag har hört om flera yrkeshuggare som tagit sina kort på följande sätt:

En instruktör från skogstyrlesen kommer ut till arbetsplatsen, man tar en fika pratar lite säkerhet, fäller och kvistar ett träd - grattis nu har du AB

Samma förfarande på C nivå men då håller man på i en dag i alla fall.

Jag vet att man bara kan åka dit och göra uppkörningen om man redan har kunskapen men det känns som att man devalverar begreppet motorsågskörkort på det sättet.

Yrkesverksamma är naturligtvis duktigare huggare än fritidsdito men det är ju också känt att man vänjer sig vid en massa olater som påverkar just säkerheten. Dessutom är det ju så otroligt många moment man ska ha koll på för att bli GK (mått, vinklar etc) så det känns mer som att man släpper igenom yrkresfolket för lätt.

Jag gick via vuxenskolan och där fanns yrkeshuggare och dom fick tröska sig igenom hela programmet som alla andra och det tycker jag är det rimliga.


Så proffshuggare nu kan ni börja kasta skit! :lol:

Användarvisningsbild

Re: Motorsågskörkort ABC =1, 2, 3?

 
#263613 Huruvida innehållet i kurserna förändrats vet jag inte, men för 3-nivån (motsv C) skulle det handla om en dags teori och en- till två dagars sågning, beroende på förkunskaper. Utan att veta säkert skulle jag misstänka att denna 123 utbildning är snarlik ABC-kurserna, men kanske med större möjlighet att variera kurslängd och innehåll efter deltagarnas förkunskaper. Har du fler frågor föreslår jag att du kontaktar honom själv.

   TS
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Motorsågskörkort av Robbanhög - ons 06 jan 2016, 09:13
i Motorsåg och handhållet
0 svar
1093 läst
av Robbanhög     
ons 06 jan 2016, 09:13
Motorsågskörkort av Tompa25 - ons 09 okt 2013, 09:49
i Motorsåg och handhållet

1 ... 161718
267 svar
77309 läst
av Scoutman     
fre 16 jun 2017, 13:27
motorsågskörkort c av skogsbjörn - ons 25 jan 2012, 20:32
i Motorsåg och handhållet
2 svar
2397 läst
av Fredrik Reuter     
tor 26 jan 2012, 19:22
Krävs motorsågskörkort? av Patrikb - tis 07 nov 2017, 22:50
i Trädfällning (arborist)
12 svar
2158 läst
av tallen100     
ons 08 nov 2017, 21:23
examinator för motorsågskörkort av jan larsson - fre 04 nov 2016, 18:00
i Motorsåg och handhållet
14 svar
3307 läst
av tallen100     
mån 21 nov 2016, 16:16
Annonser