Sida 13 av 18

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 13:35
av Homo abies
knaggen skrev:
Mange skrev:Så Efter sagd datum ska det då vara stopp för svenska likaså utländska arbetare som ej är godkända av säker skog?

Det borde innebära att det finns prov på en hög olika språk samt språkförda provledare med då antar jag. Finner det lite otroligt dock...

Frågan är om det verkligen är sant för läser man amv regler så står det dokumenterad utbildning och det står inte specifikt att det är SÄKER SKOG utan det kan vara någon annan utbildning .
För lagen får inte gynna någon intresse organisation eller ekonomisk förening .
Men sen att dom på säker skog talar i sin favör är väl inget konstigt tänka på dom stakars instruktörerna om dom får gå på AF och söka jobb vem vill anställa en sån ???

Att blanda ihop Säker Skog ek. för. Med gruppen Motorsågsinstruktörer är inte helt rätt, de har ingen bindning till varandra egentligen. Om det skulle uppstå ett nytt utbildningssystem(ej helt osannolikt) skulle det med största säkerhet leda till längre kurser, med högre kvalitet och ett högre pris. En huggarentreprenör drar in någonstans 450 -600000/år Om han minns det han lärt sig i fem år och utbildningen ger en produktivitetsökning på 0,5% är det dyrt att gå utbildning då?

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 14:00
av Mange
Homo abies skrev:Att blanda ihop Säker Skog ek. för. Med gruppen Motorsågsinstruktörer är inte helt rätt, de har ingen bindning till varandra egentligen. Om det skulle uppstå ett nytt utbildningssystem(ej helt osannolikt) skulle det med största säkerhet leda till längre kurser, med högre kvalitet och ett högre pris. En huggarentreprenör drar in någonstans 450 -600000/år Om han minns det han lärt sig i fem år och utbildningen ger en produktivitetsökning på 0,5% är det dyrt att gå utbildning då?

Det är bättre än nån F-skatt huggare jag vet om. Faktiskt betydligt bättre än lönad huggare med...
Verkar som Skånes huggare är vansinnigt underbetalda.

Borde ju vara klart billigare för bolagen o anställa om de ska betala 450-600 000 per Huggare!

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 17:36
av anersimyra
Homo abies skrev:
anersimyra skrev:
Homo abies skrev:Det står inte någonstans att det endast är S.S som gäller, det är bara ett exempel på upplägg eftersom det är först. Myndigheten/Verket kan inte förespråka ett visst system men de kräver att systeme t/n skall ha en viss nivå och utformning. Resten är bara praktiska konsekvenser just nu.
:ugeek: :smile: 8)
Ja ok, men om en upphandling kräver tex. ABCE så är det ju det som gäller och inget annat, man kan inte hänvisa till att andra utbildningar håller " samma nivå eller standard " Kraven vid offentlig upphandling ska följas till punkt och pricka. Att tillåta utlandsutbildad arbetskraft, men diskvalificera svenskt skogsgymnasium är egendomligt.. :surp:


Håller med, antingen är kravet specat till "ABCE". eller !"ABCE eller motsvarande kompetensnivå" och i så fall blir det ju ett gungfly för då måste allt noga gås igenom och vem har den kunskapen? 5-6pers i landet typ
Precis vad som hände i en upphandling som jag förvisso räknat hem delvis. :grin: Företaget som vann upphandlingen för sektionsfällning hade ingen personal med ABCE enligt krav, där blev det någon form av "habrovink" som klart bryter mot upphandlingen.

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 17:50
av anersimyra
Mange skrev:
Homo abies skrev:Att blanda ihop Säker Skog ek. för. Med gruppen Motorsågsinstruktörer är inte helt rätt, de har ingen bindning till varandra egentligen. Om det skulle uppstå ett nytt utbildningssystem(ej helt osannolikt) skulle det med största säkerhet leda till längre kurser, med högre kvalitet och ett högre pris. En huggarentreprenör drar in någonstans 450 -600000/år Om han minns det han lärt sig i fem år och utbildningen ger en produktivitetsökning på 0,5% är det dyrt att gå utbildning då?

Det är bättre än nån F-skatt huggare jag vet om. Faktiskt betydligt bättre än lönad huggare med...
Verkar som Skånes huggare är vansinnigt underbetalda.

Borde ju vara klart billigare för bolagen o anställa om de ska betala 450-600 000 per Huggare!
Att ha anställda eller hyra in en underentreprenör innebär relativt lika kostnader, spänner arbetet över hela året blir det något billigare med anställda. Att "dra in" 450-600.000 per år är långtifrån detsamma som att tjäna 450-600,000.

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 19:28
av tallen100
Homo abies skrev:[En huggarentreprenör drar in någonstans 450 -600000/år Om han minns det han lärt sig i fem år och utbildningen ger en produktivitetsökning på 0,5% är det dyrt att gå utbildning då?


Ja det är fortfarande dyrt, tror knappast på den produktivitetsökningen på en erfaren huggare.

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 20:34
av svampbob
anersimyra skrev:
Mange skrev:
Homo abies skrev:Att blanda ihop Säker Skog ek. för. Med gruppen Motorsågsinstruktörer är inte helt rätt, de har ingen bindning till varandra egentligen. Om det skulle uppstå ett nytt utbildningssystem(ej helt osannolikt) skulle det med största säkerhet leda till längre kurser, med högre kvalitet och ett högre pris. En huggarentreprenör drar in någonstans 450 -600000/år Om han minns det han lärt sig i fem år och utbildningen ger en produktivitetsökning på 0,5% är det dyrt att gå utbildning då?

Det är bättre än nån F-skatt huggare jag vet om. Faktiskt betydligt bättre än lönad huggare med...
Verkar som Skånes huggare är vansinnigt underbetalda.

Borde ju vara klart billigare för bolagen o anställa om de ska betala 450-600 000 per Huggare!
Att ha anställda eller hyra in en underentreprenör innebär relativt lika kostnader, spänner arbetet över hela året blir det något billigare med anställda. Att "dra in" 450-600.000 per år är långtifrån detsamma som att tjäna 450-600,000.


Att ligga så lågt i års fakturering känns inte hållbart. Själv siktar jag mot miljonen per anställd och år.

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 20:51
av T Landström
Jag förstår att ni yrkesverksamma är anti till körkortet som tvingande oavsett klass för att få jobba...

Jag blir dock lite rädd när folks inställning till kurser är att "Jag jobbat x år med det här så jag har inget att lära mig"
För mig handlar mitt jobb lika mycket om att tjäna pengar som att jag ska utveckla mig som snickare eller arbetsledare.

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 21:08
av tallen100
Fullärd blir ingen, men personligen tycker jag man lär sej mest ute i verkligheten och av andra som håller på med samma sak. Att tvinga erfarna huggare att ta körkort som dessutom är väldigt dyrt tror jag inte ger så mycket mer än en bra lön för dom som ger kursen. Nä när dom hittar på sånt här skulle det iaf vara vettiga priser, om det nu är säkerheten som kommer först.

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 21:22
av T Landström
Visst lär man sig mest ute i verkligheten... Men teori och praktik går hand i hand...

Det är ju rätt mycket ensamarbeten inom skogen och då kanske man inte kan utbyta erfarenheter med varandra...då kan det ju vara bra att gå en kurs...
Du kan ju få små enkla tips när någon annan tittar på hur du arbetar...
Precis som idrottsmän/kvinnor filmar när de utför sin idrott för att kunna förbättra sin teknik för att kunna prestera bättre...

Jag tycker personligen jag är en bättre snickare efter att jag pluggat och jobbat som både arbetsledare och projektledare...och tvärtom...
Nu vet jag varför man gör vissa saker...jag har bättre förståelse för ekonomin mm, mm...och när jag jobbar som arbetsledare så kan jag ta gubbarna bättre för att jag suttit på samma sida bordet som dom...

Jag kan hålla med om att priserna på kurserna kunde vara lite bättre...för det är ju rätt stor spridning...

Jaja...detta är min personliga reflektion och syn på det hela...

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 21:43
av anersimyra
[quote="T Landström"]Visst lär man sig mest ute i verkligheten... Men teori och praktik går hand i hand...

Det är ju rätt mycket ensamarbeten inom skogen och då kanske man inte kan utbyta erfarenheter med varandra...då kan det ju vara bra att gå en kurs...
Du kan ju få små enkla tips när någon annan tittar på hur du arbetar...
Precis som idrottsmän/kvinnor filmar när de utför sin idrott för att kunna förbättra sin teknik för att kunna prestera bättre...

Jag tycker personligen jag är en bättre snickare efter att jag pluggat och jobbat som både arbetsledare och projektledare...och tvärtom...
Nu vet jag varför man gör vissa saker...jag har bättre förståelse för ekonomin mm, mm...och när jag jobbar som arbetsledare så kan jag ta gubbarna bättre för att jag suttit på samma sida bordet som dom...

Jag kan hålla med om att priserna på kurserna kunde vara lite bättre...för det är ju rätt stor spridning...

Jaja...detta är min personliga reflektion och syn på det hela...[/quote Kurserna kan vara riktigt nyttiga för oss som hållit på sen "Hedenhös"], själv har jag börjat använda kilar, sist jag använde kil var på 80 talet, dessa var felkonstruerade och mycket ineffektiva. Men efter kursen har jag använt kil dagligen, detta har underlättat vissa moment betydligt. Vidare fick jag lära mig att ligga över med fällskäret i alla lägen, jag har alltså sen 1974 använt en metod som i vissa lägen varit direkt farlig. Men nu gick jag kurs i somras och vet därför bättre. Att arbeta med säkra hörnet, kil mm gör att arbetet blivit mindre tröttande och helt klart säkrare.. :smile: :smile:

Re: Motorsågskörkort

Postat: tis 29 okt 2013, 23:28
av Tosca
anersimyra skrev:
T Landström skrev:Visst lär man sig mest ute i verkligheten... Men teori och praktik går hand i hand...

Det är ju rätt mycket ensamarbeten inom skogen och då kanske man inte kan utbyta erfarenheter med varandra...då kan det ju vara bra att gå en kurs...
Du kan ju få små enkla tips när någon annan tittar på hur du arbetar...
Precis som idrottsmän/kvinnor filmar när de utför sin idrott för att kunna förbättra sin teknik för att kunna prestera bättre...

Jag tycker personligen jag är en bättre snickare efter att jag pluggat och jobbat som både arbetsledare och projektledare...och tvärtom...
Nu vet jag varför man gör vissa saker...jag har bättre förståelse för ekonomin mm, mm...och när jag jobbar som arbetsledare så kan jag ta gubbarna bättre för att jag suttit på samma sida bordet som dom...

Jag kan hålla med om att priserna på kurserna kunde vara lite bättre...för det är ju rätt stor spridning...

Jaja...detta är min personliga reflektion och syn på det hela...
Kurserna kan vara riktigt nyttiga för oss som hållit på sen "Hedenhös"], själv har jag börjat använda kilar, sist jag använde kil var på 80 talet, dessa var felkonstruerade och mycket ineffektiva. Men efter kursen har jag använt kil dagligen, detta har underlättat vissa moment betydligt. Vidare fick jag lära mig att ligga över med fällskäret i alla lägen, jag har alltså sen 1974 använt en metod som i vissa lägen varit direkt farlig. Men nu gick jag kurs i somras och vet därför bättre. Att arbeta med säkra hörnet, kil mm gör att arbetet blivit mindre tröttande och helt klart säkrare.. :smile: :smile:

Re: Motorsågskörkort

Postat: ons 30 okt 2013, 12:26
av stektlök
Lektion nr 2 idag. Motorsågsfilning står på schemat samt lite mek. Har man rätt strl på fil å lille filmallen, felfilat, rättfilat, fel vinklar, för hårt filade ryttare... ikväll får man domen :)

Re: Motorsågskörkort

Postat: ons 30 okt 2013, 14:09
av Mange
Kunskaps törst ska uppmuntras!

Men på tvingat blir det inget utvecklat! Då tar de sin kurs får sitt bevis o kör på som innan.

Det ska finnas ett behov att stimulera!

Re: Motorsågskörkort

Postat: ons 06 nov 2013, 11:14
av JörgenO
Här är en artikel från Sundsvalls tidning om utbildning till motorsågskörkort. Den antyder att en del äldre och erfarna också får ut något av kursen.
http://st.nu/medelpad/ljustorp/1.6449086-for-framtida-fallning
Nederst i artikeln finns även en länk till en liten film i Skånska Dagbladet där några unga tjejer tar motorsågskörkort.

Här är texten också förresten:

För framtida fällning

Stavreviken
Han har jobbat i skogen under hela sitt liv.
Livet höll han också på att få sätta till under röjningarna efter stormen Dagmar.
Nu tar 66-årige Leif Johansson körkort för trädfällning - men han är inte äldst i klassen.

Det smattrar vid motorbanan i Stavreviken och uppe i skogen rör sig en grupp män i orangefärgade dräkter. Men de är inte på plats för att ratta bilar i spännande Folkrace utan är på kurs för att lära sig hur det går till att fälla träd; fast flera av deltagarna inte gjort annat under större delen av livet.

– Jag är uppväxt i skogen och gick första kursen när jag var 16 år. Då vägde motorsågen femton och ett halvt kilo, säger Leif Johansson, från Långskog mellan Hassela och Matfors.

Han är i skogen tillsammans med ett gäng mer eller mindre erfarna skogshuggare. Det är andra dagen i en tvådagarskurs som SCA håller och det handlar om att ta körkort för att handskas med motorsågen.

Den 1 december 2012 trädde Arbetsmiljöverkets nya föreskrifter in som innebär att arbetstagare i skogen måste ha körkort. Än så länge kan man såga på dispens men om cirka ett år upphör det.

– Den 1 januari 2015 träder de nya reglerna i kraft, förklarar Einar Alke, instruktör och kursledare.

Det innebär att det nu är många som går på kurs för att ta körkortet. På SCA, som under oktober anordnat ett halvdussin kurser, är man överraskad av det stora intresset.

Sedan starten har alla kurser varit fullsatta och flera har anmält sig att stå som reserv. Därför har antalet kurstillfällen utökats.

– Vi har redan skjutit in en extrakurs för att det varit så stort intresse, säger Johan Blomqvist, marknadschef SCA Skog.

Einar Alke anser att det är synnerligen befogat med de nya reglerna. Han förklarar att arbetet i skogen är riskfyllt och i snitt avlider sju personer per år vid skogsarbete. Det är arbetsgivarens ansvar att se till att den som arbetar med motorsåg har godkänd dokumentation på genomförd utbildning. Sker inte det enligt regelverket så blir det dryga böter.

– Det är belagt med vite på 10 000 per arbetstagare, tydliggör Einar Alke.

Under kursen får deltagarna bland annat lära sig en fällningsteknik som kallas "Säkra hörn". Det är en ny teknik som medför en säkrare trädfällning. Vid fällningen lämnas en säker del av trädet innan man kapar det helt.

– På så sätt har man kontroll på fällningen och ser vart trädet ska hamna, förklarar Einar Alke.

Tvådagarskursen startar med teorilektioner och under andra dagen bär det ut skogen. Att kursen intresserar deltagare i alla åldrar råder det ingen tvekan om. Äldst den här gången är en 75-årig man med det passande efternamnet - Skoglund.

Re: Motorsågskörkort

Postat: lör 09 nov 2013, 13:50
av Amatörhuggare 62
Hej har varit på en skogsdag idag, och där var en monter om motorsågskörkortet.
Där sa dom att om man inte var skriven på fastigheten, och for hem och högg måste man
ha körkortet. låter ju sjukt, det är ju sin egna gård om man bor där eller ej.