Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 Svara  62 inlägg  13916 visningar  9 följer
Avatar Fallback

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#335993
jannee skrev:Inför ett GRUNDAVDRAG för ALLA med inkomst, även pensionärer/sjukskrivna, på låt oss säga 200 eller 300 tkr. Inkomster därutöver ska ALLA lägga 50 eller 60% skatt.
Vilket ramaskrik bland de väl besuttna, men rättvist - SJÄLVKLART.
Självklart ska ränteutdelning/aktieutdelningar inräknas.


Jag håller fullständig med, ett högre grundavdrag skulle hjälpa massor av markägare ute i landet att kunna leva på sitt skogs/lantbruk.

PW
Användarvisningsbild

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#335998
Hema skrev:
JörgenO skrev:Angående ämnet: skulle vi svenskar via skattesedeln vara beredda att betala en yrkeskategori, tex glesbygdsbönder för att hålla med djur och landskap öppna och lanthandlare och basic service för att ha en infrastruktur som möjliggör boende och skapar goda cirklar (ytterligare inflyttning )?
Det finns säkert dummare skattefinansierad verksamhet man kan dra ner på som motprestation.
Problemet blir kanske att det alltid brukar bli fel när samhället skall in o styra var folk skall bo och syssla med.

Men som medlem här har väl även du någon form av intresse av att försöka öka förutsättningar för en framtid på gles- och landsbygden?

När man läser Dagens prestation-tråden, där en sons kompis är ute på landet för första gången. När vi snart har en generation som inte har en susning om hur maten kommer på bordet. Ja då kanske det blir läge för att utöka historiaundervisningen..


Jo Henrik, missförstå mig inte. Jag har svårt för gammelkommunistisk rättvisa som egentligen inte hör hemma i tråden (typ, ta från de rika o ge till lastbilister)
För att "få" 12000/mån borde man ju göra något. Det jag ser i min skog är att allt tidigare generationer byggt o brutit nu växer igen mycket snabbt. Jag tycker det är behjärtansvärt att skapa ett yrke eller subventionera de som känner sig hågade att hålla ett lantbruk i denna glesbygd med tex 12000 i månaden. Nackdelen med detta är ju att allt som inte kan stå på egna ben på nåt sätt självdör eller sönderregleras etc, det hade varit bättre om moderna yrken som är beroende av datatrafik o bredband flyttade ut istället. Jag tror så kan ske, jag hoppas det iallafall. Mitt eget yrke tex blir mer o mer oberoende av var jag jobbar. Problemet är snarare att arbetsorganisationen o företagsstrukturen behöver förändras o anpassas. Vi är inte där ännu... Men om 10 år?

Avatar Fallback

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336009
JörgenO skrev:
Hema skrev:
JörgenO skrev:Angående ämnet: skulle vi svenskar via skattesedeln vara beredda att betala en yrkeskategori, tex glesbygdsbönder för att hålla med djur och landskap öppna och lanthandlare och basic service för att ha en infrastruktur som möjliggör boende och skapar goda cirklar (ytterligare inflyttning )?
Det finns säkert dummare skattefinansierad verksamhet man kan dra ner på som motprestation.
Problemet blir kanske att det alltid brukar bli fel när samhället skall in o styra var folk skall bo och syssla med.

Men som medlem här har väl även du någon form av intresse av att försöka öka förutsättningar för en framtid på gles- och landsbygden?

När man läser Dagens prestation-tråden, där en sons kompis är ute på landet för första gången. När vi snart har en generation som inte har en susning om hur maten kommer på bordet. Ja då kanske det blir läge för att utöka historiaundervisningen..


Jo Henrik, missförstå mig inte. Jag har svårt för gammelkommunistisk rättvisa som egentligen inte hör hemma i tråden (typ, ta från de rika o ge till lastbilister)
För att "få" 12000/mån borde man ju göra något. Det jag ser i min skog är att allt tidigare generationer byggt o brutit nu växer igen mycket snabbt. Jag tycker det är behjärtansvärt att skapa ett yrke eller subventionera de som känner sig hågade att hålla ett lantbruk i denna glesbygd med tex 12000 i månaden. Nackdelen med detta är ju att allt som inte kan stå på egna ben på nåt sätt självdör eller sönderregleras etc, det hade varit bättre om moderna yrken som är beroende av datatrafik o bredband flyttade ut istället. Jag tror så kan ske, jag hoppas det iallafall. Mitt eget yrke tex blir mer o mer oberoende av var jag jobbar. Problemet är snarare att arbetsorganisationen o företagsstrukturen behöver förändras o anpassas. Vi är inte där ännu... Men om 10 år?

Du har nog helt rätt, det kommer ske stora förändringar på tjänstemannasidan framöver. Ju lättare det blir att inte behöva vara närvarande på arbetsplatsen desto snabbare kommer även dessa yrken läggas till högstbjudande, likt datasupporten som ofta befinner sig i Indien.

Jag vet inte vad jag ska säga om framtiden, mer än att den kommer bli allt annat än händelselös.

Avatar Fallback

Re: Sv: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336010
Hema skrev:
jannee skrev:Inför ett GRUNDAVDRAG för ALLA med inkomst, även pensionärer/sjukskrivna, på låt oss säga 200 eller 300 tkr. Inkomster därutöver ska ALLA lägga 50 eller 60% skatt.
Vilket ramaskrik bland de väl besuttna, men rättvist - SJÄLVKLART.
Självklart ska ränteutdelning/aktieutdelningar inräknas.

Det är en intressant tanke, men det hjälper inte de som står utan arbete.

Jodå, då låg och medelinkomsttagare får mer pengar så kan de öka sin levnadsstandard och på så vis ökar efterfrågan på varor och tjänster samtidigt som det kan bli intressant att hålla nere lönenivåerna pga skatten så blir det mer pengar över till ex vis arbetskraft.
Den modellen kan mycket väl funka om man kan acceptera att inte ha den senaste kapselmaskinen för morgonkaffet, nyaste hypermoderna bilen med extra allt, fetaste TV:n, största telefonen, osv, osv...

Avatar Fallback

Re: Sv: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336012
Krokmark skrev:
Hema skrev:
jannee skrev:Inför ett GRUNDAVDRAG för ALLA med inkomst, även pensionärer/sjukskrivna, på låt oss säga 200 eller 300 tkr. Inkomster därutöver ska ALLA lägga 50 eller 60% skatt.
Vilket ramaskrik bland de väl besuttna, men rättvist - SJÄLVKLART.
Självklart ska ränteutdelning/aktieutdelningar inräknas.

Det är en intressant tanke, men det hjälper inte de som står utan arbete.

Jodå, då låg och medelinkomsttagare får mer pengar så kan de öka sin levnadsstandard och på så vis ökar efterfrågan på varor och tjänster samtidigt som det kan bli intressant att hålla nere lönenivåerna pga skatten så blir det mer pengar över till ex vis arbetskraft.
Den modellen kan mycket väl funka om man kan acceptera att inte ha den senaste kapselmaskinen för morgonkaffet, nyaste hypermoderna bilen med extra allt, fetaste TV:n, största telefonen, osv, osv...

Är man arbetslös har man ingen direkt inkomst att prata om. Jag förstår inte hur detta ska hjälpa dem? Vi verkar alla överrens om att arbetslösa "kostar" (förutom de sista 2-3%, som samhällsekonomin är borende av för att hålla nere inflationen), då vore det äl bättre att utforma ett system som innefattar alla?

Btw, varför skulle man vilja hålla nere lönerna? 50-60% slår väl bara på den summan som överskrider gränsen?

Avatar Fallback

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336016 Vore skoj om nått mera parti åtm kika på hur det är i nästan hela övriga Europa...
"Det mest uppenbara skillnaden mellan svenskt småföretagande och kontinentalt är skillnaden i skatt på låga inkomster. Grundavdragets nivå.
I övriga EU använder man vanligen principen "Ingen skatt och avgift på inkomster under 60% av landets medianinkomst". Det innebär för svenska förhållanden en summa på 130 - 140000kr per år.
Vi har idag ett grundavdrag som för de lägsta inkomsterna börjar vid 18900kr per år. "
http://familjejordbruk.blogspot.se/2014 ... t.html?m=1

Användarvisningsbild

Re: Sv: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336024
jannee skrev:Inför ett GRUNDAVDRAG för ALLA med inkomst, även pensionärer/sjukskrivna, på låt oss säga 200 eller 300 tkr. Inkomster därutöver ska ALLA lägga 50 eller 60% skatt.
Vilket ramaskrik bland de väl besuttna, men rättvist - SJÄLVKLART.
Självklart ska ränteutdelning/aktieutdelningar inräknas.


Är det inte lite så idag med den statliga skatten. Tjänade du över 430.000 ifjol betalade du ju ca 55% skatt totalt, eller tänker jag fel?
Ovanstående gäller dock inte pensionärer...

Driver du ett framgångsrikt företag och själv är anställd i detta och tar ut årslön över 600.000 kan du och din firma totalt betala runt 80% skatt av din inkomst. På gränsen till backaffär?

http://www.skatteverket.se/privat/sjalv ... 00166.html

Avatar Fallback

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336033 Nädu Fredrik - tvärtom, de som tjänar absolut MINST lägger mest skatt TOTALT sett.
Först lägger pensionärer och arbetslösa MER i skatt i % räknat, dessutom måste de lågavlönade använda ALLA sina surt förvärvade slantar = betala moms på allt medan de väl besuttna köper aktier och får en fin aktieutdelning, vilken de endast lägger 30% i skatt på.
Gör en enkel uträkning bara.
Jämför en arbetare som tjänar 250 tkr/år hur mycket kommer denna person att totalt sett lägga i skatter - för att överleva - i %.
Tag sedan en person som tjänar 2 mille och jämför.
Hur som helst har ALDRIG löneskillnaderna (löneklyftan) i Sverige varit så hög som den idag är. Effekter av detta ser vi bl.a. på bostadspriserna - helt abnorma priser för rent ut sagt skithus dock med attraktiva lägen, jag tänker bl.a. på Lidingö, Djursholm och Stockholms skärgård eller kustnära hus i Bohuslän.
Samhället är idag MER orättvist än vad det var för låt oss säga 50 år sedan - detta kan vi skylla våra kära folkvalda regeringar för - som totalt har misslyckats med att göra samhället rättvist eller jämlikt.
Är jag en högt uppsatt person som tafsar på en kvinnlig medarbetare får jag sparken, men med 14 månaders lön, gör jag samma på verkstadsgolvet skickas jag omgående hem - utan lön - suspenderad är jag polis, troligtvis avsked eller omplacering
Dessa fall har förekommit - ganska nyligen dessutom
RÄTTVIST
Först synes systemet vara rättvist, desto mer du tjänar desto mer skatt, men i verkligheten fungerar det tyvärr helt annorlunda. Skattesystemet är som ett finmaskigt nät med hål i, de ärliga och med små inkomster får stå för fiolerna medan de andra hittar hålen.

Användarvisningsbild

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336036
jannee skrev:Nädu Fredrik - tvärtom, de som tjänar absolut MINST lägger mest skatt TOTALT sett.
Först lägger pensionärer och arbetslösa MER i skatt i % räknat, dessutom måste de lågavlönade använda ALLA sina surt förvärvade slantar = betala moms på allt medan de väl besuttna köper aktier och får en fin aktieutdelning, vilken de endast lägger 30% i skatt på.
Gör en enkel uträkning bara.
Jämför en arbetare som tjänar 250 tkr/år hur mycket kommer denna person att totalt sett lägga i skatter - för att överleva - i %.
Tag sedan en person som tjänar 2 mille och jämför.
Hur som helst har ALDRIG löneskillnaderna (löneklyftan) i Sverige varit så hög som den idag är. Effekter av detta ser vi bl.a. på bostadspriserna - helt abnorma priser för rent ut sagt skithus dock med attraktiva lägen, jag tänker bl.a. på Lidingö, Djursholm och Stockholms skärgård eller kustnära hus i Bohuslän.
Samhället är idag MER orättvist än vad det var för låt oss säga 50 år sedan - detta kan vi skylla våra kära folkvalda regeringar för - som totalt har misslyckats med att göra samhället rättvist eller jämlikt.
Är jag en högt uppsatt person som tafsar på en kvinnlig medarbetare får jag sparken, men med 14 månaders lön, gör jag samma på verkstadsgolvet skickas jag omgående hem - utan lön - suspenderad är jag polis, troligtvis avsked eller omplacering
Dessa fall har förekommit - ganska nyligen dessutom
RÄTTVIST?


Ja, vi jämför... Tjänar man 2mk betalar man över en mille till tjuvStefan o den rödgröna röran. Tjänar man 250' så betalar man in strax över 100 000 i skatt. RÄTTVIST?. Jag tycker inte det, men det beror på vilken inställning man har till mitt o ditt. Det är ju accepterat att man tänker på skatt i % och inte i kronor och ören. Men att angripa från andra hållet och tycka att den som betalar över en mille av SINA pengar i skatt skall betala ÄNNU MER. Jag förstår överhuvudtaget inte hur man kan ha så ont av att andra tjänar mer än en själv.
Nu hittade jag en smiley som är grön av avundsjuka :mrgreen:

Angående ämnet. Skulle man kunna driva en lanthandel/paketcentral i inlandet om man hade en garanterad inkomst på 12tusen (+12tusen för frun)? Skulle ett litet lantbruk kunna överleva om det fick ett tillskott på 2*12 i månaden? Vad finns det fler för yrkeskategorier som skulle funka i glesbygd? Skulle även högavlönade tjänstemän som bara behöver en fiberlina också omfattas av glesbygdslön? Skulle det finnas folk som var intresserade att driva småskaligt jordbruk i inre Norrland även med glesbygdslön?
Finns många frågetecken och problemområden... men det brukar ju vara lätt att hitta invändningar mot något. Viktigast är om det finns ett intresse och vilja bland människor. Vad vill man? Lattebarrista eller småbonde, abbonemangssäljare i köplada eller handlare längs en länsväg?

Avatar Fallback

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336049 Som sen 80-talist uppvuxen i en byggd där generationen före försörjt sig på stämpling, gröna jobb projekt och meningslösa kurser utan några som helst ambitioner om förändring blir jag väldigt skeptisk till projektet - samtidigt som det vore fantastiskt om man på något vis kunde sysselsätta folk med allt från att hålla efter vindskydd, igenvuxna ängar eller t,ex lokalt hantverk.
Nästan alla i min generation gjorde det självklara valet att bli kvar i närmsta stad 18mil bort efter gymnasiet.. Idag tillhör vi landets högst avlönade ungdomar och anses bortskämda snorvalpar som har råd med nya skotrar och fina bilar, det med "lastbilschaffislöner" på 25k, en lön som å andra sidan knappt räcker till brödfödan enligt vissa :roll:
Gör det enklare för företagande och få människor att acceptera en lägre inkomst, givet mot kortare arbetstid men ändock en anställning tror jag på Istället för att göra det attraktivare att stämpla än flytta dit arbete finns..

Avatar Fallback

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336050 En utav mina äldre grannar har pension - 7500kr/mån minus skatt. Han har varit bonde tills han sålde korna, numera gör han i princip inget förutom stöder sig på sin rollator - HAN överlever, m.a.o 12tkr eller 2ggr 12tkr är inte lite pengar för vissa, medan andra gör av med motsvarande belopp på EN krogrunda.
Du får "kanske" avstå från bil och ett dyrt teveabonnemang + annat "väldigt" viktigt.
Det är viktigt att landsbygden får överleva, detta är förvisso alla överens om, MEN det ska tydligen inte få kosta något, i alla fall inte för de bäst bemedlade.
Å andra sidan är det ingen som saknar kon förrän båset är tomt.
"Lillebror" Norge har råd att subventionera sina bönder men inte det "rika" Sverige - för mig oförståeligt.
Tvärtom har det blivit så att vi som är kvar på landsbygden ska subventionera stadsbornas leverne.
I princip ALLT som stat, landsting och inte minst kommunen tillhandahåller ligger placerat där det är lättast tillgängligt för den breda massan, vi andra får försöka ta os dit bäst vi gitter -OCH betala med skattade pengar för transporten - inga subventioner där inte - tvärtom.
Har i många fall gått så långt att folk på landsbygden inte har råd att bo kvar - snacka sedan inte om en levande landsbygd - eller att vi skall satsa eller bevara landsbygden när vi hela tiden ständigt och jämt motarbetas.

Avatar Fallback

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336092
Davvi skrev:Som sen 80-talist uppvuxen i en byggd där generationen före försörjt sig på stämpling, gröna jobb projekt och meningslösa kurser utan några som helst ambitioner om förändring blir jag väldigt skeptisk till projektet - samtidigt som det vore fantastiskt om man på något vis kunde sysselsätta folk med allt från att hålla efter vindskydd, igenvuxna ängar eller t,ex lokalt hantverk.
Nästan alla i min generation gjorde det självklara valet att bli kvar i närmsta stad 18mil bort efter gymnasiet.. Idag tillhör vi landets högst avlönade ungdomar och anses bortskämda snorvalpar som har råd med nya skotrar och fina bilar, det med "lastbilschaffislöner" på 25k, en lön som å andra sidan knappt räcker till brödfödan enligt vissa :roll:
Gör det enklare för företagande och få människor att acceptera en lägre inkomst, givet mot kortare arbetstid men ändock en anställning tror jag på Istället för att göra det attraktivare att stämpla än flytta dit arbete finns..

Acceptera en lägre lön, bör väl endast ev. diskuteras vid en arbetstidsförkortning?

Användarvisningsbild

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336099
Hema skrev:
Davvi skrev:Som sen 80-talist uppvuxen i en byggd där generationen före försörjt sig på stämpling, gröna jobb projekt och meningslösa kurser utan några som helst ambitioner om förändring blir jag väldigt skeptisk till projektet - samtidigt som det vore fantastiskt om man på något vis kunde sysselsätta folk med allt från att hålla efter vindskydd, igenvuxna ängar eller t,ex lokalt hantverk.
Nästan alla i min generation gjorde det självklara valet att bli kvar i närmsta stad 18mil bort efter gymnasiet.. Idag tillhör vi landets högst avlönade ungdomar och anses bortskämda snorvalpar som har råd med nya skotrar och fina bilar, det med "lastbilschaffislöner" på 25k, en lön som å andra sidan knappt räcker till brödfödan enligt vissa :roll:
Gör det enklare för företagande och få människor att acceptera en lägre inkomst, givet mot kortare arbetstid men ändock en anställning tror jag på Istället för att göra det attraktivare att stämpla än flytta dit arbete finns..

Acceptera en lägre lön, bör väl endast ev. diskuteras vid en arbetstidsförkortning?

Varför då ?? Det svaret du komenterade beskrev lägre lön kontra mindre timmar!!!!!!????

Användarvisningsbild

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 
#336103 Mycket bra tråd det här! Jag tror att den här tråden kommer att bli lång för att detta ämne berör många på skogsforum . " Avfolkningen på landsbygden.
Men för att gå till grundfrågan och även trådskaparens undran är om staten kan subventionera människor att leva i glesbygd ? :?: Den politiker måste vara övermänsklig i nutid men värre i framtiden för att kunna övertyga sina väljare att betala mycket pengar för något som har sån marginell betydelse på Sveriges framtida ekonomi. ( glesbygden allså)
Som ni som bor i glesbygd vet så faktureras ALLA NATURTILLGÅNGAR från Stockholm.

Användarvisningsbild

Re: Inför en glesbygdslön på 12000 kr/mån

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#336115
Hema skrev:
Niking skrev:Det beror nog på både jobbet och den enskilda arbetstagaren. Framför allt gäller det att hitta brytpunkten för den största produktiviteten (produktivitet = effektivitet * arbetstid) för respektive anställd. För månadslönen bör ju vara proportionell mot löntagarens totala produktivitet.

Det är en sak att ha formeln, det är en annan att applicera den på verkligheten.


Det svåra är väl att få med facket på noterna. De håller ju tyvärr alltför hårt på sina socialistiska principer.

Hema skrev:
Niking skrev:Detta blir ju bara en straffskatt på arbete. Den kanske hade ett existensberättigande under större delen av 1900-talet, då det fanns en arbetskraftsreserv i lantbruket att ta av. Men nu när vi konstant ligger på en väldig arbetslöshet, finns det väl inget samhällsbehov av att effektivisera ännu mer och därmed spä på arbetslösheten ytterligare?


Jag är för fortsatt effektiviseringar, men det skall även gagna arbetarna.


Svårt att se hur arbetarna gagnas av ökad arbetslöshet. För det är ju det som brukar bli resultatet av rationaliseringar.

Hema skrev:
Niking skrev:Dessutom ser jag ingen anledning att jämna ut löneskillnaderna. Det ska löna sig ekonomiskt att både vara duktig och att slita hårt. Det är en viktig orsak till att jag vill ha en platt skattesats i Sverige.


Att hålla på med finansiell spekulation har jag svårt att koppla ihop med slita hårt. .


Att tjäna pengar på att köpa och sälja aktier i rätt tid kräver faktiskt rätt mycket analytiskt arbete.

Hema skrev:Samt så finns det forskning som säger att för stora skilnad i samhället kan vara skadligt, samt att när de väldigt förmedlade inte längre anser sig ha något gemensamt med samhället i övrigt, kan det bli oroligt. Ta den franska drottningen som tyckte bönderna kunde äta kakor ist, om brödet var slut...


Lite fakta om de beryktade kakorna http://www.faktoider.nu/marie_antoinette.html

Hema skrev:Jag tycker för många har en för dålig lön, jag tycker att lärare och sköterskor som exempel borde tjäna mer. Jag tycker att vi borde ha råd att ändra om skolan så att skolklasserna blir mindre, vilket skulle leda till att lärarna kan ge mer elevtid, samt att mindre grupper tenderar till att skapa lugnare grupper.


Tja, någon ska ju betala kalaset. Frågan är ju hur många tusenlappar extra per månad är du beredd att avstå för att detta ska uppnås.

Hema skrev:
Niking skrev:Det stora problemet är som vanligt att satsa på rätt saker i rätt tid. Satsar man för tidigt, blir det svårt att få snurr på verksamheten. Samma sak om man satsar för sent, eller satsar på fel lösning. Den som satsar på rätt saker kan däremot tjäna bra.
/Niklas


Jag tycker det är mer viktigt att skapa möjligheter, så att små och medelstora företag kan få en chans att existera på landsbygden. Jag förordar småskaligt framför storskaligt, så att konkurrens och uppfinningsrikedom kan blomstra.


Det är nog upp till var och en på landsbygden att själva skapa sina möjligheter efter rådande förhållanden. Bara att gilla situationen.
/Niklas

   TS
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Logmax 12000 av snubblaren - lör 02 feb 2013, 22:58
i Skördare

12
16 svar
8061 läst
av Fredrik Reuter     
sön 11 jan 2015, 16:44
Annonser