Sida 4 av 4
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: ons 07 jul 2010, 12:50
av Famag
Sverige är fantastiskt.
Här ska nu alla tänkbara slipsnissar, akademiker och annat löst folk skapa framtida praxis för användandet av skog och mark.
Det förvånar mig inte ett dugg, om dessa experter, inte ens äger jorden under sina egna naglar.
Den markägarorganisation som finns, LRF ligger alltid 5-10 år efter.
Denna organisation har inte ledaregenskaper för fem öre.
Här är ju ytterliggare ett exempel på hur tafatt och inskränkt LRF ter sig för landsbygden.
Jag upplever att det är en trend i att det bara är RÄTT i allemansrätt.
Hänsyn och skyldigheter tenderar att blekna och försvinna.
Skolan tar inte längre upp sådana triviala saker som allemansrätt längre.
Endast små barn som går i sk, mulleskola och ex, scouter har pejl på ett beteende i skog och mark.
Vuxna har ofta åsikten, att det finns en rätt att åka, köra eller ta julgran i skogen.
Vete tusan, om inte Åsanisse iden med certifiering i allemansrätt är vettig ändå.
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: ons 07 jul 2010, 13:35
av Uvskogen
I Gagnef är kommunen med EU pengar väldigt aktiva i att anordna aktiviteter inom ridning. Med framgång enligt media. Detta är den egna beskrivningen av hur de går till väga vid när ridleder ska etableras. Ser du "markägare" nämnas någonstans?
Genomförandeprocess
Kontakta hästföretagare, och hästaktörer/ägare för att analysera behov och viljeinriktning av att anlägga ridleder/körväg i kommunen.
Vi väljer aktörer som redan idag har etablerad verksamhet som Gagnefs ridklubb, Bodarnas islandshästar och Blommans livsstilsboende/Gunnels trav. Vi tror att just de här parterna har ett behov av ridleder för att deras verksamheter ska utvecklas.
Vid första träffen bör aktörerna ange läge och sträckning av ridleder/körväg inom ett avgränsat skogsområde i kommunen.
Om de berörda aktörerna vill att det etableras ridleder i kommunen bör det fortsatta arbetet bli:
Kontakta föreningar som skoterklubben, friluftsfrämjandet, naturskyddsföreningen med flera som redan bedriver verksamhet inom utsett område för diskussion om hur man kan samsas och utöka med ytterligare verksamheter inom området.
Samarbetspartners
Hästaktörer från privata och ideella sektorn, Vägföreningar, Gagnefs kommun. Friluftsfrämjandet, Skoterklubben, Naturskyddsföreningen i Gagnef,
Hestriket, Norge, (Mora och Öje).[i]
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: ons 07 jul 2010, 13:58
av Mangan
Organisationer, organisationer, organisationer...
Jag blir så less på att organisationer pratar med andra organisationer och så har man löst problemet.
Någon som vill gå med i min nystartade "Föreningen Icke-Organiserade"?
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: ons 07 jul 2010, 14:02
av Mangan
Uvskogen, fråga dem var i processen de säker tillstånd från markägare!
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: ons 07 jul 2010, 14:44
av Uvskogen
Mangan skrev:Uvskogen, fråga dem var i processen de säker tillstånd från markägare!
Jag har frågat via e-post. Fick förstås inget svar! Kanske borde ställa frågan via en insändare eller nåt sånt.
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: mån 12 jul 2010, 01:17
av totte
Mangan skrev:Organisationer, organisationer, organisationer...
Jag blir så less på att organisationer pratar med andra organisationer och så har man löst problemet.
Någon som vill gå med i min nystartade "Föreningen Icke-Organiserade"?
Du kan annars få bli medlem i FMFB, föreningen mot föreningars bildande, den har funnits sedan 70-talet, medlemsantal okänt, medlemsavgift 0:-.
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: mån 12 jul 2010, 23:37
av Zixten
Det står ju faktiskt så här...
"Samarbetspartners
Hästaktörer från privata och ideella sektorn, Vägföreningar....."
Vägföreningar, de menar kanske ha dessa ridleder på vägar? Så då är ju markägarna samarbetsprners i form av vägföreningar... Eller??
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: tis 13 jul 2010, 08:57
av Uvskogen
Zixten skrev:Det står ju faktiskt så här...
"Samarbetspartners
Hästaktörer från privata och ideella sektorn, Vägföreningar....."
Vägföreningar, de menar kanske ha dessa ridleder på vägar? Så då är ju markägarna samarbetsprners i form av vägföreningar... Eller??
Jodå, de ska visst rida efter vägen också, men till övervägande del i skogen. De har säkert en etablerad dialog med markägarna i praktiken, Gagnef är litet så annat är inte möjligt.
Men grejen är väl att detta är ytterligare ett exempel där skogsägaren/markägaren glöms bort i hanteringen. Det är nog i de absolut övevägande fallen inte av illvilja utan snarare ett resultat av okunskap. Det råder en väldigt vanlig uppfattning i Sverige, och bland många turister, att vem som helst har rätt att göra vad som helst i skogen.
Skogen är allas är ju en ganska spridd uppfattning. I den här utvecklingen har markägaren försvunnit på nåt vis, och det tror jag precis som många andra, beror på att det inte finns någon samlad företrädare för dem. Man får tycka vad man vill om organisationer och föreningar, men idag får man makt genom opinion, och opinionsarbete kräver samordning och resurser. Med andra ord, man måste agera gemensamt utifrån det gemensamma intresset,
äganderättens innehåll.
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: tor 26 aug 2010, 16:40
av Uvskogen
Fick svar från Naturvårdsverket idag angående organiserad bärplockning. Inget vidare drag i LRF verkar det som..
(jag har tagit bort namnen då det itne visste att jag tänkte lägga ut svaret på forum och liknande)
Hej
Vi ber om ursäkt för ett sent svar men xxxxx som du skickade frågan till har varit långledig i sommar.
Naturvårdsverkets tolkning i denna fråga är:
"Organiserad bärplockning – Arrangörer prata med markägaren!
Arrangörer av organiserad bärplockning har ett stort ansvar och det bästa är att arrangören pratar med markägaren i förväg.
Att plocka bär är tillåtet enligt allemansrätten, även i stor skala och för försäljning. Men det får inte innebära orimliga problem för markägaren."
Läs gärna mer på vår webb:
http://www.naturvardsverket.se/sv/Att-v ... rkagaren-/ DVs vi ser inte att det finns någon skillnad idag mellan kommersiell och icke kommersiell organiserad bärplockning. Vi uppmanar verkligen "bärföretagen" att ta kontakt med markägarna i förväg så att det inte blir några olägenheter. Företagen har också en skyldighet enligt miljöbalken att informera plockarna om allemansrätten och vilka skyldigheter de har.
Vi kommer under hösten att uppdatera vår skrift om "Allemansrätten och kommersen". Vid uppdateringen har vi tagit hjälp av en referensgrupp där bl.a. markägarnas intressen bevakas av LRF.
Med vänlig hälsning
NATURVÅRDSVERKET
Enheten för Friluftsliv och Skötsel
BESÖK: Forskarens väg 5, 831 40 Östersund
POST: 106 48 Stockholm
TELEFON: 08-698 13 43, FAX: 08-698 16 28
INTERNET:
http://www.naturvardsverket.seTänk på miljön innan du skriver ut det här mejlet
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: tor 26 aug 2010, 18:14
av Mangan
Återigen, det är inte Naturvårdsaverket som bestämmer. Klart att de inte vill dra detta till sin spets, och därför rekommenderar att det skall pratas först.
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: tor 26 aug 2010, 19:11
av mannen
En läsvärd publiktion från Naturvårdsverket.
http://www.naturvardsverket.se/Document ... 8161-6.pdfKopierat från sida 58:
Organiserad svamp- eller bärplockning för försäljning
anses däremot traditionellt vara tillåten
Kopierat från sida 59:
Man kan fråga vem som egentligen äger till exempel
vilda bär innan de är plockade. Här föreskriver
2 kap. 1 § jordabalken, att bland annat ”på rot
stående träd och andra växter” är tillbehör till fastigheten.
Växterna och därmed också bären tillhör
alltså markägaren. Han kan visserligen inte hindra
allmänheten att ta bär, men allmänheten kan å
andra sidan inte hindra markägaren att till exempel
bespruta dem, lika litet som han kan förbjudas
att plocka dem. (En annan sak är att besprutning
kan vara förbjuden enligt annan lagstiftning till
skydd för miljön.) Men efter plockningen tillhör
bären den som plockat dem.
De senaste åren har man diskuterat om
bärplockning i stor skala, ibland med maskinell utrustning,
kan vara tillåten på annans mark. Något
hinder för detta lär dock inte finnas, förutsatt att
inte marken skadas eller man ställer till olägenhet
för markägaren.
Det står att markägaren inte kan hindra allmänheten från att plocka bär men kan man räkna personer som plockar bär för sitt levebröd till allmänheten?
Jag hoppas att någon modig markägare tar upp problemen med kommersiell bärplockning till domstol så att man får ett verkligt prejudikat att följa, det här med olika tolkanden och antaganden som den citerande texten ovan från olika håll skapar bara problem.
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: tor 26 aug 2010, 19:31
av Niking
Maskinell utrustning för bärplockning? Det beror väl på hur denna maskin ser ut och hur den framförs. Om maskinen i sig räknas som ett motordrivet fordon, alternativt att den dras/drivs av en traktor, fyrhjuling etc. så gäller väl rimligen terrängkörningslagen
https://lagen.nu/1975:1313 och då har väl markägaren full rätt att neka tillträde eftersom bärplockning i skog varken kan räknas som skogsbruk eller jordbruk?
/Niklas
Re: Skogsägare har problem med allemansrätt
Postat: fre 27 aug 2010, 09:12
av Uvskogen
Mangan skrev:Återigen, det är inte Naturvårdsaverket som bestämmer. Klart att de inte vill dra detta till sin spets, och därför rekommenderar att det skall pratas först.
"Mangan", ställde frågan till dem om det du säger, och visst har du rätt
Svaret från Naturvårdsverket blev så här (något redigerat men inte i sak)
"Du har så rätt. det är vår tolkning och saknar idag rättslig grund.
Bra att du påpekar att LRF enbart företräder en del av markägarna. Det är viktigt att ta hänsyn till det.
Vi måste ju komma tillrätta med de problem som organiserad bärplockning alltför ofta orsakar"Den sista meningen kan då vi som bor i Dalarna skriva under på, vilken soppa det varit i år
