Sida 2 av 5
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 12:45
av Niking
Rolfnilsson400 skrev:Det kostar ungefär lika mycket med 50 m jordkabel som 1000 m luftledning.
Maximal ledningslängd är några mil, blir den längre blir allt som matas in i kabeln förluster och ingen nyttig effekt kan tas ut.
Om jag inte missminner mig, så är väl resistensen i en ledning omvänt proportionell mot (den ledande) tvärsnittsarean och proportionell mot ledningslängden.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Resistans Så rimligtvis borde det gå att gräva ner lika kraftiga kablar som används vid motsvarande luftledningar?
/Niklas
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 12:55
av Erre
Eller omvandla till likström så går det hur bra som helst med nedgrävd linje. Baltikum linan ligger på havsbottnen och det ska ju funka.
Större kostnad? Säkerligen!!
Men tror inget elbolag inte kan räkna hem det på sikt ändå.
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 13:26
av T Landström
Hur blir det med värmen i kabel som ligger i backen?
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 13:39
av axwell
T Landström skrev:Inlägg av T Landström » 6 minuter sedan.
Hur blir det med värmen i kabel som ligger i backen?
Som i en vinkällare, angenämt.
Bara små variationer i temperatur över året, man behöver inte toksträcka för att förhindra ledningen från att gå ned i backen vid höga utomhustemperaturer; där ligger den ju redan
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 13:42
av T Landström
Tänkte mer om det blir åt andra hållet efter som den alstrar värme men mark runt om kanske kyler såpass att det inte blir några bekymmer...
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 14:15
av Niile
En bra frågar är behövs det verkligen nya elledningar det finns ju redan befintliga ledningar till varje stad och by det är väl inte en människa i Sverige som saknar tillgång till el. Nya elledningar kostar pengar att bygga och tar dessutom upp en hel del skogsmark något som skogsägare inte tycker om.
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 15:07
av Rolfnilsson400
Det behövs nya ledningar om det tillkommer produktion någonstans (idag oftast nya vindkraftverk)
Om alla minskade sin elkonsumtion i samma takt som befolkningen ökar så skulle det inte behövas några nya ledningar.
Samma gäller om alla lät bli att öka sitt effektuttag när det blir kallt.
Ledningar måste ju dimensioneras för värsta fallet.
Om alla hushåll hade lovat att aldrig förbruka mer än 2 kW ( ca 16000 kWh/år) hade näten inte behövt förstärkas.
De flesta har den fula ovanan att använda 8-10 kW när det blir riktigt kallt och en 0,5 kW på sommaren. Alltså måste hela produktions och distributionsapparaten dimensioneras för maxförbrukningen.
Det är denna tankevurpan som diverse politiker gör när de säger att Sveriges elproduktion räcker.
De tittar på hur många TWh som konsumeras under hela året. För att jämföra med en bil borde de säga att den bara ska ha 10-15 hästkrafter, det är ju medel av effektuttaget.
Varför då ha en motor med toppeffekt på 200 hästar ?
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 16:23
av axwell
Rolfnilsson400 skrev:Det är denna tankevurpan som diverse politiker gör när de säger att Sveriges elproduktion räcker.
De tittar på hur många TWh som konsumeras under hela året. För att jämföra med en bil borde de säga att den bara ska ha 10-15 hästkrafter, det är ju medel av effektuttaget.
Varför då ha en motor med toppeffekt på 200 hästar ?
Samma anledning som att vi inte ens behöver 200 skördetröskor(heter dom så fortfarande?) i hela Sverige.
Toppeffekten är problemet, speciellt för södra Sverige, flaskhalsar i nätet gör att vi norrifrån inte hinner försörja Sydsverige
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 16:34
av Mangan
Niking skrev:
Om jag inte missminner mig, så är väl resistensen i en ledning omvänt proportionell mot (den ledande) tvärsnittsarean och proportionell mot ledningslängden. http://sv.wikipedia.org/wiki/Resistans Så rimligtvis borde det gå att gräva ner lika kraftiga kablar som används vid motsvarande luftledningar?
/Niklas
Förluster i växelspänningsledningarna är mest kapacitiva, de beror bla på vilket material man har runt kabeln.
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 21:24
av Niking
Erre skrev:Eller omvandla till likström så går det hur bra som helst med nedgrävd linje. Baltikum linan ligger på havsbottnen och det ska ju funka.
Större kostnad? Säkerligen!!
Men tror inget elbolag inte kan räkna hem det på sikt ändå.
Så vitt jag vet, producerar åtminstone vindkraft och solceller likström, som måste omvandlas till växelspänning innan nätanslutning. Den omvandlingen skulle kunna ske långt senare i systemet.
/Niklas
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: mån 21 jul 2014, 23:15
av Rolfnilsson400
Solceller producerar likström, vindkraft växelström.
Likström är svårt (dyrt) att andra spänning på, spänningen måste först omvandlas till växelström
växelström är det bara en transformator.
Likström är mycket svårt att bryta, det bildas ljusbågar om man försöker bryta höga strömmat och spänningar, sådana brytare är av engångstyp och måste ha service innan de kan användas efter en brytning
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: tis 22 jul 2014, 11:51
av axwell
Rolfnilsson400 skrev:Likström är mycket svårt att bryta, det bildas ljusbågar om man försöker bryta höga strömmat och spänningar, sådana brytare är av engångstyp och måste ha service innan de kan användas efter en brytning
På lägre spänningar 230-400 V DC kan man förlänga livslängden något genom att använda 3-fas kontaktorer och seriekoppla, ger mindre ljusbågar
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: tis 22 jul 2014, 13:02
av Rolfnilsson400
Stämmer
Men skulle det användas blir det bara 1/3 så lång ledning som kan användas eller 3 gånger så grov.
10 kW 3fas -> 8,3 A i varje fas (ledare)
10 kW likström (400V) ->25 A i ledaren.
En kontaktor för att bryta 10 kW 3fas kostar inte mycket jämfört med den för motsvarande effekt för likström
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: tis 22 jul 2014, 22:59
av axwell
Rolfnilsson400 skrev:tämmer
Men skulle det användas blir det bara 1/3 så lång ledning som kan användas eller 3 gånger så grov.
10 kW 3fas -> 8,3 A i varje fas (ledare)
10 kW likström (400V) ->25 A i ledaren.
Utan tvekan finns det stora begränsningar med likström, annars skulle det användas mer.
Tidigare, innan jordfelsbrytarna blev allt vanligare, sades ett argument för DC vara att hjärtat inte i slår i 3600/min om olyckan är framme.
Ser att du har räknat på 400 V mot Neutral för AC, annars skulle vi ligga på 14.5 A och även det är ju mycket bättre än 25 A
Re: Ny kraftledning i södra Sverige
Postat: tor 07 aug 2014, 01:49
av Niking