Sida 1 av 14

underväxt röjning innan slutavv

Postat: sön 23 aug 2009, 21:48
av mrhakan
är de någon som har koll på om det är ekonomiskt försvarbart att ha en man i arbetslaget som går före och underröjer slutavverkningar för att höja kapaciteten på skördaren?
någon som kanske har några uträkningar på kostnarder å dyl??
själv tror jag att det kan vara en bra affär, eftersom man får upp kapaciteten på skördaren och mindre slitage på maskinen när alla små buskar annars ska röjas undan med maskin för att man ska göra ett snyggt jobb.

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: sön 23 aug 2009, 21:54
av masterchief
Det kan nog vara försvarbart, både i slutavverkning och inte minst i gallring...
Ser man till produktionsminskningen så kan det nog löna sig..
Dock så utgår mina listor från röjda bestånd, och anser att det inte är entrepenören som ska betala.
Vi bjuder på en hel del gratis redan i nuläget som inte var aktuellt för 10 år sedan.
Att man sedan kör en del oröjt mm är den bistra verkligheten....Det finns det mycket att lära hos arbetsledningen..
Många avverkningsledare verkar köra principen, går det så går det, och blir det problem så kanske entrepenören kör ändå, alternativt tar vi de problemen då...

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: sön 23 aug 2009, 22:08
av mrhakan
här e de då sågott som omöjligt att få in i några avtal att de ska vara underröjt, det är bara vid extrema fall som dom gör det.
man har ju kört en del röjda bestånd och de är ju en enorm skillnad på kapaciteten.
dom röjer inte ens områden som ska grotas.

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: sön 23 aug 2009, 22:37
av masterchief
Lite lustigt att det är en sådan skillnad i mentalitet beroende på var man bor i landet :???:
I ditt fall så tål det att tänkas på med egen röjare.
Minns vad en av skogvakterna jag hade när jag röjde innan jag mekaniserade firman sade....
Han tyckte det var idotiskt att inte förröja då det kostade 4kr kubiken men sparade 8 på skördaren.
De som högg åt honom körde på timme.

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: mån 24 aug 2009, 08:07
av Uvskogen
mrhakan skrev:här e de då sågott som omöjligt att få in i några avtal att de ska vara underröjt, det är bara vid extrema fall som dom gör det.
man har ju kört en del röjda bestånd och de är ju en enorm skillnad på kapaciteten.
dom röjer inte ens områden som ska grotas.


När jag skrev kontrakt på min en av mina 1:a gallringar så var kravet på mig att det skulle underröjas först. Vilket nu är gjort! :smile:

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: mån 24 aug 2009, 09:11
av Torparn79
Uvskogen skrev:
mrhakan skrev:här e de då sågott som omöjligt att få in i några avtal att de ska vara underröjt, det är bara vid extrema fall som dom gör det.
man har ju kört en del röjda bestånd och de är ju en enorm skillnad på kapaciteten.
dom röjer inte ens områden som ska grotas.


När jag skrev kontrakt på min en av mina 1:a gallringar så var kravet på mig att det skulle underröjas först. Vilket nu är gjort! :smile:

röjde du själv eller gjorde entreprenören detta..??

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: mån 24 aug 2009, 10:52
av Uvskogen
Han erbjöd sig att göra det, men då genom att nettot minskade för min del :sad: Så jag gjorde det själv i stället, blev mer pengar till mig plus smalare om midjan :grin:

Det är inte så stort område, ca 4 Ha.

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: tis 25 aug 2009, 19:59
av mrhakan
är små sugen på göra ett prov å röja en del på en avverkning å låta en del vara oröjt å se hur stor skillnad det igentligen är på produktion, men man är ju av naturen lat så man har inte orkat hänga på sig röjsågen och testat ännu

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: tis 25 aug 2009, 20:58
av tantgron
Vad som inte alls har nämnts i din ekvation är hur mycket mera grejer man kör sönder:
Lampor på kranen urpetade, krökta svärd och stenkörningar för att man inte ser hur man placerar agget, samt att underväxta granar blir utmärkta spjut som söker sig in in under maskin och hytt samt in i aggregatet på de mest omöjliga ställen.

Och vid grothuggningar måste det komma mycket jord med som säkert inte uppskattas av tugg-entreprenören...

Så underröjning borde ge än mer än enbart högre produktion.

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: ons 26 aug 2009, 10:26
av Skogsola
Det måste ju ändå hyggesrensas före plantering. Finns ingen anledning till att vänta med det till efter avverkningen. Då får man ju bråka med påkörda stammar som står på halvlut. Plus att även hyggesrensning lockar snytbaggar.

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: sön 01 nov 2009, 01:08
av per-erik
tantgron skrev:Vad som inte alls har nämnts i din ekvation är hur mycket mera grejer man kör sönder:
Lampor på kranen urpetade, krökta svärd och stenkörningar för att man inte ser hur man placerar agget, samt att underväxta granar blir utmärkta spjut som söker sig in in under maskin och hytt samt in i aggregatet på de mest omöjliga ställen.

Och vid grothuggningar måste det komma mycket jord med som säkert inte uppskattas av tugg-entreprenören...

Så underröjning borde ge än mer än enbart högre produktion.



Kloka ord från Rikard, som vanligt.

Mycket finns att säga runt detta tema. När man har ett yrkesverksamt liv bakom, sig som innefattar att man rotryckt ett antal underväxter, förmodligen miljontals. Samtidigt som man sitter och funderar: En skördare kostar kanske 1200 kr/tim medan en röjare kostar 300 kr. Vore det inte smartare att göra rätt ifrån början och anlita en röjare?

Vad som är mest slående i sammanhanget är att det alltid handlar om pengar. I andra branscher funderar man över trivsel och personalvård. Varför finns inte detta med som ett tema, i skogsbruket, som en anledning att röja? Innan man avverkar istället för efteråt? Jag tror att väldigt få av oss mår bra av att sitta och röja med en skördare, när vi planerat att avverka skog.

Jag kan inte säkert hela historien men jag tror att det i slutet på 90-talet skapades material/underlag som visar att det inte är särskilt fördyrande att avverka, trots tämligen riktligt förekommande underväxter. Materialet var helt fel från början. Den vantrivsel över uppgiften som de allra flesta förare känner har aldrig beaktats. Merkostnaden för materiel, i form av lyktor, slangar, nipplar, kylare, svär och kedjor som förbrukas, har aldrig värderats.

Vi som kör vet att det är omöjligt att åstadkomma samma fina högläggning, för skotningen, när det är oröjt. Den ökade skotningskostnaden har aldrig värderats. Ej heller det sämre arbete som skotarföraren med stor sannolikhet utför.

Mest grundlurade är kanske markägarna, åtminstone när det handlar om köp mot prislista, som tror att de slipper/minskar kostnaden för förröjning: Det är i och för sig en lägre kostnad att röja efter avverkningen (hyggesrensning) än att göra det innan avverkningen (förröjning). Men vi som kör vet att det per automatik görs ett sämre arbete när det är oröjt. Vem klarar att apterar väl, se röta och krök, när stocken matas in bland underväxter, i hastigheten 4-5 meter/s? Och hur påverkas längdmätningen när underväxter kläms fast i aggregatet när trädet ska fällas? De som vet att överleva matar igenom hela trädet, och ruskapar detta. Och det finns väl ingen levande själ som tror att en superstressad och irriterad förare gör lika bra arbete som en som känner sig som en delaktig länk i en vettig produktionskedja? Markägaren får dessutom ofta ta kostnaden för utebliven förröjning i form av ökad avverkningskostnad på grund av lägre medelstam. Det är, och har alltid varit, riktigt dyrt att avverka de klenaste träden…

Att man planerar grotuttag på marker mer underväxter, utan att röjan innan. Tja, jag saknar ord lämpliga att framföra på detta forum…

Är det inte dags att ta fram ett material som på ett vettigt sätt belyser ämnet. Tycker det borde finnas ngn organisation som säger sig företräda entreprenörerna som skulle kunna ta tag i detta ämne. Ett tips till er som är företagare: Varje år är det i Sverige säkert 100-talet högskolestudenter som med ljus och lykta söker tema för examensarbete, som de utför mot mycket ringa kostnad. I Norge och Finland finns förmodligen samma system. Varför inte ge i uppdrag till en student eller varför inte flera, att utvärdera ämnet till skogsbrukets fromma och utveckling?

Över detta undrar, en som är under utveckling, eller kanske snarare avveckling
/Per-Erik

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: sön 15 nov 2009, 18:24
av masterchief
För drygt ett år sedan fick jag punktering av en slya....
Maximal otur, men det var ett träd som växte på en halvmeterhög sten som bröts av lite tvärt...
När sedan skördaren backade en meter och samtidigt vände så skar den in olyckligt i däcksidan.
Nu händer det kanske en gång på miljonen något sådant här...men den gången kostade det mig 22tkr ex moms plus en dags stillestånd 😡
Annars håller jag med Per-Erik att arbetet blir sämre utfört, dels så ser man sämre, dels så är det ett stort problem med slyor och mäthjul, dels har slyorna en tendens att hänga med mer eller mindre hela stammen med diameterfel som följd....
Och inte minst är det en säkerhetsrisk då man inte ser eventuella personer som närmar sig maskinen...

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: sön 15 nov 2009, 19:47
av skogsjan695xl
jag säger då det, det ska vara föröjt innan slutavv, det tjänar alla på i längden, helt klart.

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: sön 15 nov 2009, 23:15
av nisse
Knappast alla. Då skulle alla skogsbolag infört detta rutinmässigt för länge sedan. Det har nog räknats mer än en gång på detta.

/Nisse

Re: underväxt röjning innan slutavv

Postat: mån 16 nov 2009, 18:53
av flisshejk
Jag börjar med att ställa en samvetsfråga till er som äger en skördare om ni kommer till en slutavverkningstrakt som är fullständigt underröjd hur mycket är ni beredd att rabatera sködarpriset/ kubik. För att det skall vara lönsamt för markägaren inte bara för skördaren så är det en förutsättning. Sedan början av 70-talet, har jag önderröjt all slutavverkning på fastigheten, då röjdes även den klenaste massaveden bort, det gjordes för att jag flisade virket för egen förbrukning. Jag frågade antreprenören som anlitades om priset reduserats och fick till svar -20 kr/ kubik, det var ett granbestånd ca 110 år som stod i en backsluttning där den största granen höll två kubikmeter. Röjningen gjorde jag själv. Jag tror för att det skall bli lönsamt framförallt om du lejer så är nog förutsättningen att det tas reda på,