underväxt röjning innan slutavv

Vida
 Svara  198 inlägg  38338 visningar  11 följer
Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#83709 Klart som tusan att de ska vara röjt, är precis som masterchief skriver blir en massa krångel med fler slangbrott som kostar pengar + att de förstör miljön ännu mer pågrund av mer oljespill, dåliga högar som drar ner produktionen på skotaren timmerbilen svär för att de är röjning i vältan.
Apteringen blir sämre för hur ska man se kroken eller andra skador på timmret. Längdmätningen felar troligtvis oftare när röjningen låser upp mäthjulet.

Å varför ska de snålas på kostnader fram å tillbaka ett oröjt objekt är en fruktansvärt tråkig arbetsplats.

De fuskas som tusan i gallring där ja kör å ja ska åka ner på kontoret å tejpa för halva datorskärmen å tippex på hälften av tangenterna så får dom se hur kul de är att inte se nått.

Om man nu är skogsägare borde de väl vara krav på att sköta skogen, maskinägare har ju krav på att sköta maskinerna.

Vida Cat
Användarvisningsbild

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#83710
mrme skrev:Klart som tusan att de ska vara röjt, är precis som masterchief skriver blir en massa krångel med fler slangbrott som kostar pengar + att de förstör miljön ännu mer pågrund av mer oljespill, dåliga högar som drar ner produktionen på skotaren timmerbilen svär för att de är röjning i vältan.
Apteringen blir sämre för hur ska man se kroken eller andra skador på timmret. Längdmätningen felar troligtvis oftare när röjningen låser upp mäthjulet.

Å varför ska de snålas på kostnader fram å tillbaka ett oröjt objekt är en fruktansvärt tråkig arbetsplats.

De fuskas som tusan i gallring där ja kör å ja ska åka ner på kontoret å tejpa för halva datorskärmen å tippex på hälften av tangenterna så får dom se hur kul de är att inte se nått.

Om man nu är skogsägare borde de väl vara krav på att sköta skogen, maskinägare har ju krav på att sköta maskinerna.

Mycket bra summering av problematiken....
Sedan har man underväxten som hänger med nedre kvistknivarna när man kvistar...
De sätter värdeapteringen rätt effektivt ur spel.
Timmer som håller massagrovlek etc, massabitar som felaktigt blir klentimmer eller kub då röjslyan lägger på 1-3cm.....

Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#83728
mrme skrev:Om man nu är skogsägare borde de väl vara krav på att sköta skogen, maskinägare har ju krav på att sköta maskinerna.


Men vi sköter inte skogen för att glädja maskinägarna, så att någon entreprenörer säger "det skall vara så" är liksom inte något som i alla fall jag tar som sanning.

Om nu nackdelarna (pengarna) inte väger upp de fördelar du räknar upp med röjning, så varför?

Om nu inte någon maskinägarna vill köra där det är oröjt, så är det bara att låta bli. Eller ta extra mycket betalt. Då kommer antingen a) någon annan göra jobbet, eller b) det bli lönsamt att röja.

Problem solved.

Användarvisningsbild

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#83730 Som virkessverige är uppbyggt nu så påverkas skogsägaren i slutänden.
Kan inte entrepenören göra ett fullgott jobb så drabbas skogsägaren bla pga sämre apterat virke.
Det kan bero på dels frustration hos skördarföraren så automatiken regelrätt nyttjas då man är osäker, med miss av rötfläckar och krök. Sedan blir man som förare betydligt tröttare av att sitta och lirka och pilla med dålig sikt, så fler rena förarmissar görs.
Det drabbar hårdast på avverkningsuppdrag, men även lrk och rotposter påverkas då det totala virkesvärdet till industri blir lägre, dvs betalningsförmågan hos köparna blir lägre......

Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#83736
masterchief skrev:Som virkessverige är uppbyggt nu så påverkas skogsägaren i slutänden.
Kan inte entrepenören göra ett fullgott jobb så drabbas skogsägaren bla pga sämre apterat virke.
Det kan bero på dels frustration hos skördarföraren så automatiken regelrätt nyttjas då man är osäker, med miss av rötfläckar och krök. Sedan blir man som förare betydligt tröttare av att sitta och lirka och pilla med dålig sikt, så fler rena förarmissar görs.
Det drabbar hårdast på avverkningsuppdrag, men även lrk och rotposter påverkas då det totala virkesvärdet till industri blir lägre, dvs betalningsförmågan hos köparna blir lägre......


Tycker att denna tråd är intressant och att det framkommer många olika infallsvinklar. Frågeställningen huruvida det är ekonomiskt att röja eller inte, är för mig personligen entydigt, om men ser till helheten, i de olika led som utför arbetet. En parantes i sammanhanget är vid rena rotpostförsäljningar, och frågeställningen kring om det verkligen ger pengarna tillbaka till markägaren, att bekosta röjningen före avverkningen. Lustigt i sammanhanget är dock att vi diskuterar något, som i samband med en slutavverkning, motsvarar endast ca 1 % av virkesvärdet. Man kan funderar om en fråga om ”optimalt utförd virkestillredning”, då det kan handla om MYCKET större värden, väcker lika intressanta diskussioner! (!!!!)

Forskare…Vad är en röjstam? Den kan onekligen se ut på lita olika sätt. Som en julgran, en buske som är 50 cm hög eller en 12 lång björk som ligger som en snöböj i beståndet, så att man måste fälla den med aggregatet och såga den i bitar innan den ligger på marken, under hjulen, där den hör hemma! Det kan också handla om stammar som det blir en massavedbit ur, men som ger i stort sett noll i virkesvolym.

Jag kastar ut följande räkneexempel, på hur en markägare kan tjäna (förlora) pengar på att inte förröja (på ett sådant sätt att samtliga stammar klenare än 8 cm pb i brösthöjd, sågas ned.)

På en trakt står det (om den förröjs) 1000 träd med en medelstam om 0,25 m3fub. Trakten innehåller därmed 250 m3fub. Antag nu att trakten inte förröjs, och att det per hektar finns 300 stammar, knappt 8 cm grova, som nu istället avverkas med skördaren. Vi antar att volymen hos dessa tillsammans utgör 6 m3fub och den totala volymen, per ha, blir 256 m3fub. Medelstammen blir nu 256/1300= 0,197. Jag slänger även ut följands siffror:

Skördaren kostar 1000 kr/tim.

Alt. 1 förröjt. Prestation 100 träd/tim: 1000/25= 40 kr per m3

Alt. 2 ej förröjt, med i detta fall ett exempel om 5 % sänkning (den faktiska sänkningen är naturligtvis mycket större) av stamantalet som skördaren klarar, d.v.s 95 träd/tim. 95x0,197=18,71. 1000/18,71=53,45. Differans är 13,45 per m3, d.v.s. ungefär 3360 kr per hektar. Den ökade intäkten består den ökade massavedvolymen, låt säga 6*200=1200 kr (huggning och skotning draget från massavedpriset).

Det finns olika sätt att räkna, och olika verkligheter, och olika prissättningar, men i detta exempel förlorade markägaren 2160 kr men har även kvar kostnaden för hyggesrensningen.

Samtliga övriga minusposter som radats upp i denna tråd tillkommer. Vill gärna höra edra verklig siffror och syn på saken!

Nja, det där med minusposter är inge kul. Bättre med plus, som att forska i en global uppvärmning. Helst om 50 år. När man knappt klarar att spå väder för morgondagen.

En som ska smyga sig iväg till en uppvärmning, dock ej global, dock möjligen total, är
/Per-Erik

Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#83744
masterchief skrev:Det drabbar hårdast på avverkningsuppdrag, men även lrk och rotposter påverkas då det totala virkesvärdet till industri blir lägre, dvs betalningsförmågan hos köparna blir lägre......


Så varför gör inte de stora bolagen det numera? Någon måste räkna fel....

Om uppköparen av virke tror de tjänar mer på att röja än inte (vid tex rotpost), så får de givetvis göra det.

Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#83745
per-erik skrev: Lustigt i sammanhanget är dock att vi diskuterar något, som i samband med en slutavverkning, motsvarar endast ca 1 % av virkesvärdet.


Jag tror inte entreprenörern skulle bli så glad om man tog den där lustiga procenten från dem istället?

Lönar det sig, så är det bra för markägaren, lönar det sig inte så är det inte bra.

Användarvisningsbild

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#83747
Mangan skrev:
masterchief skrev:Det drabbar hårdast på avverkningsuppdrag, men även lrk och rotposter påverkas då det totala virkesvärdet till industri blir lägre, dvs betalningsförmågan hos köparna blir lägre......


Så varför gör inte de stora bolagen det numera? Någon måste räkna fel....

Om uppköparen av virke tror de tjänar mer på att röja än inte (vid tex rotpost), så får de givetvis göra det.

Det bolag jag kör åt ser i regel till att det är förröjt...
Undatag delvis nu i vinter då det varit snöhinder...
De är väldigt bekymrade om det inte är förröjt bla pga grothanteringen.
När det köps poster så har det en tendens att vara 2 prissättningar..
Oröjt och röjt.
Dvs de betalar för att det är röjt, annars sköter de det i egen regi...

Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#83748 Röja innan avverkning tycker ja är lika självklart som att tvätta bilen innan besiktning eller service fast de inte är ekonomist försvarbart vända streckkoden rätt i mataffären. Röj för allas trevnad de blir snyggare å bättre utförda jobb å ni markägare känar säkert pengar på de i slutänden oxå å blev de 2000 kr mindre skaffa ett annat intresse än skog då.

Kör en slutavvekning just nu som håller 0.27 som är röjd å ja kan lova att virket är värt mer än oröjt. stockarna blir längre å bättre apterad för ja ser vad ja håller på med .
Har även kört oröjda slutavverkningar å då blir de mer massa pågrund av tveksamheter krokigare timmer för att ja inte ser.
Om dom markbereder sånna hyggen kan heller inte vara kul, ja bryter ner så lite röjning som ja bara kan, mitt jobba är att köra träden inte pilla ner alla småträd å buskar som står i vägen.
bort med röjning på skotarväg å kring högarna å resten får stå åt alla håll ser inte kul ut men de är inte mitt problem å de i sej är en jävla dålig inställning men de är så de blir, markägaren skiter i de ja skiter i de, å de måste väl röjas innan plantering om röjningen står kvar nästan överallt.

Skulle de vara ett sortiment till som energived skulle ja gladeligen plocka ner det å lägga i högar men då har ja ju det på min prislapp oxå å inte lika höga krav på produktion.

Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#84078 Alltså det ska väl ändå hyggesrensas efter avverkningen så då är det väl trevligare för alla om man gör det före avverkningen istället?!!?!
Men det vill ju alltid på bli så att det är entreprenörerna som får "betala" det mesta i slutändan.
Hos oss kanske uppskattningsvis 20-30% av avverkningarna är förröjda.

Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#84080 Jag tror nog att det är markägaren som får "betala" entreprenörern i slutändan.

Användarvisningsbild

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#84085 Ska det grothanteras rationellt så ska det förröjas....
Det kan säkert en och annan flisentrepenör hålla med om.....
Även om man väljer som jag gjorde idag att röja med agregatet så blir det mycket nerkrossat i en slutavverkning med stor risk för rötter och jord i grotet...

Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#84105
trislc skrev:Har en liten känsla av att glappet kan ligga mellan bolagets uppköpare och anlitad entreprenör; Uppköparen (vid skogsleverantörens/säljarens köksbord) tydliggör inte krav/kostnader på förröjt/inte dito, utan man överenskommer ett pris, i någon form. Vips, så har köpbolaget övertagit frågan om avverkningen ska förröjas eller inte. Kostnader/intäkter är ju redan fastställda! - I det läget är det väl lätt för skogsbolaget att sedan vältra över den kostnaden till entreprenören, genom att välja att inte förröja.

Föreslår att göra som alla banbrytande entreprenörer (tidigare Spies, numera Ryanair m fl):standardavtala gentemot säljaren om förröjning och inför tillägg för allt som inte är grund i en standardöverenskommelse! - Avtala om vem som ansvarar för förröjning - köpare eller säljare -, och lägg en kostnad för köp av icke förröjd avverkning!


Skulle tro att du har rätt, de är oftast planeringsmiss eller miss mellan planerare köpare och våra driftsledare som de missas. De står på direktiven att trakten är förröjd eller bör förröjas men de har inte utförts eller som nu dom har röjt de som syns från vägen å lämnat allt annat.
Men dom har röjt för sista gången som de låter

Avatar Fallback

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#84187 Skulle tro att du har rätt, de är oftast planeringsmiss eller miss mellan planerare köpare och våra driftsledare som de missas. De står på direktiven att trakten är förröjd eller bör förröjas men de har inte utförts eller som nu dom har röjt de som syns från vägen å lämnat allt annat.
Men dom har röjt för sista gången som de låter[/quote]

Hej du mrme

Har kört en hel del på slutet som ska "vara röjt". Och stora delar är inte ens fuskröjda. Har lämnats helt oröjda. Men det var visst socialnämdens ordförande som hade röjt. Så det räcker kanske som förklaring...Blev lite sämre ekonomi i vart fall. Kanske dags att söka upp socialnämnden...

Annars har jag kommit fram till att det nog är det höga välståndet vi haft under mycket lång tid som tillåter denna lekstuga. Och så är det självfallet kvinnornas fel. Ska förklara hur jag menar vid ett senare tillfälle. Hjärncellerna är alltför hoptorkade just nu.

Men kom att tänka på följande, och undrar hur de får ihop allt till en logisk tankeström (detta har ju till och med jag ibland svårt med): Tänk att personer är så kluriga att de klarat att räkna ut att det är billigare att röja med en skördare än med en röjsåg!? Samma person borde ju få i uppgift att konstruera en maskin som slår ut röjaren, i fråga om röjkostnad, för det har ju ingen däremot lyckats med än!

Menar en utslagen, dock ej slagen
/Per-Erik

Användarvisningsbild

Re: underväxt röjning innan slutavv

 
#84190 Det är ju bekvämare att röja med skördaren än med röjsåg, man blir ju svettig när man går med röjsågen och det fungerar inte i dagens samhälle.... :wink:

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Underröjning slutavv av Erre - fre 29 maj 2015, 20:12
i Avverkning (slutavverkning)

12
21 svar
7477 läst
av Krokmark     
lör 30 maj 2015, 14:26
Medelpris nettokr/ha för slutavv. ? av Skogsmästarn - sön 19 aug 2012, 16:15
i Avtal, offerter, virkesprislistor och priser
10 svar
2626 läst
av Skogsmästarn     
tis 21 aug 2012, 08:10
Planerad slutavv, storm ändrar förutsättningarna. av Erre - ons 02 dec 2015, 20:04
i Avverkning (slutavverkning)

12
28 svar
5785 läst
av Ernst     
tor 03 dec 2015, 21:12
Röjning av MNBT-Syd - sön 06 jan 2013, 10:24
i Skogsröjning

12
20 svar
14694 läst
av sundelius     
sön 02 okt 2016, 14:58
Annonser