Julklapp från Södra Skogsägarna

Vida
 Svara  145 inlägg  52381 visningar  19 följer
Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200430
Mangan skrev:Brukar ni skogsentreprenörer säga att jobbet blir bättre gjort om ni får mer betalt, till den som beställer er? Eller omvänt, att ni accepterar ett lägre pris men då gör ett sämre jobb?
Se i huvudsak också mina senaste inlägg här ovan.

Det finns mycket mer att beakta än vad som uttrycks här i dina meningar. Flytta tanken till annan miljö, ex. bilförsäljaren, som säger att detta är en bra och lämplig bil till billigt pris. Ändå kan ni efter förhandling fått både vinterhjul och gummimattor och sänkt pris.
- Virkesinköpare säger att här får du ett bra pris per m3fub för avverkningen. Efter förhandling och åberopande av kontakt med annan köpare så kan priset stiga 40 kr/m3.

Är det inte också ett ofta från entreprenörshåll framfört förslag, att arbete utfört på timpeng blir bättre resultat. Det ger mer tid för ex. grundlig besiktning av gallring för hur vägsystem skall göras. Det sammanfaller då ungefär med din första mening.
- Det kan ge ge utrymme för någon extra kontakt med markägaren som kostar 10 minuter men är värd kanske tusen kronor för markägaren i långsiktig bättre upplägg för bestånd /område. (Ex. kommande självföryngring i viss del eller drivning tillsammans med annat område.)

Oftare borde entreprenör som utsätts för simpel prissänkning säga: "Då ser jag inte möjlighet att göra arbetet med rimlig bärgning för egen del och till belåtenhet för dig. Jag måste säga nej till arbetet."
(Risk finns dock risk att någon entreprenör med dåligt med jobb i stället tar det.)

En entreprenör bör aldrig bli så fattig att han inte kan säga nej till ett dåligt arbete.

Vida Cat
Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200444 Jag säger direkt till kunden att jag är ca 20 kr fub dyrare än annan.Förklaringen jag har är att jag tar trädet bakom o inte det lättaste,meningen med gallring är ju att skapa ett framtida värdefullt bestånd.Sen om appteringen så finns det en automatikknapp att hålla inne o då går det i ca 5ms ,vill man då oxå plocka ut timmer så tar det sin tid genom att du kanske är tvungen o backa för att hamna inom toleranserna o på så vis i slut ändan hamna på rätt pris .Jag behöver inte jaga jobb ,har även vart o tittat på ställen där jag inte fått jobbet utan annan har utfört det.Det är klart att det inte är roligt att engaskera sig o springa o titta på jobb o sen inte få komma.de timmarna är ju oavlönade. Varje objektet är min referens till nästa.

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#200448 Jag undrar hur lång tid extra det tar att rädda dessa uppskattade 20:-/fub i gallring?

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200453 Poängen med att rädda 20 kr är att du som markägare kan ha en entreprenör som som kostar mer men med samma netto o sen har ett bestånd för slutavverkning som innerhåller ett värde som vida överstiger dom olägenheterna markägaren haft med kostnader för gallring.

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200454
Mangan skrev:Jag undrar hur lång tid extra det tar att rädda dessa uppskattade 20:-/fub i gallring?


Ingen entreprenör verkar kunna svara. Jag skulle också vilja veta att de gör ett bättre jobb om de får mer betalt. Kanske de skulle ha en viss procent av det inmätta virkesvärdet? Win-win

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#200455
skogogräv skrev:Poängen med att rädda 20 kr är att du som markägare kan ha en entreprenör som som kostar mer men med samma netto o sen har ett bestånd för slutavverkning som innerhåller ett värde som vida överstiger dom olägenheterna markägaren haft med kostnader för gallring.


Ja, men hur lång tid extra tar det för entreprenören så att markägaren får 20:-/fub mer i virkesvärde?

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200465 Jag skulle uppskatta det till 10-20% mer tid på trädval o aptering,har inte gjort någon uträkning utan kör på timme o när man jämför vad jag kostat kontra listor som finns så är jag dyrare.Kan säga det att jag imintur inte fått titta på deras inkomst från skogen så man kan ju undra om jag är så dyr egentligen.

Användarvisningsbild

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200474 Jag vet inte hur mycket tid extra det tar för att skogsägaren får ut 20kr extra. Har haft sådan tur att jag har ett kontrakt som är såpass betalt så att jag tycker jag kan lägga ner den tid jag behöver för att skogsägaren och jag själv är nöjd med mitt arbete.
Men du har en poäng Mangan att det borde forskas på tiden det tar för att skogsägaren ska få ut dessa spänn extra. Är ju inte så stor vits att lägga ner extra tid om istället avverkningen kostar 30kr mera.
Det är ju inte lätt för oss entreprenörer att hävda att vi ska få mera betalt om vi inte kan visa att det lönar sig för skogsägaren i slutändan, helst på den aktuella avverkningen framtiden är ju svår att spå.
God Jul på er alla och hoppas det löser sig för er södra entreprenörer.

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200487
bodaedet skrev:Det är ju inte lätt för oss entreprenörer att hävda att vi ska få mera betalt om vi inte kan visa att det lönar sig för skogsägaren i slutändan, helst på den aktuella avverkningen framtiden är ju svår att spå.
God Jul på er alla och hoppas det löser sig för er södra entreprenörer.
Det vore förmätet att påstå att jag har svar på din önskan om ovanstående och test på värdet.
Men 25 år som utbildare och kontrollant på virkesvärdet vill jag framföra följande:
BYGG UPP RENOMMÈ! Entreprenör som kör mest inom 2 mils radie bygger upp ett renommé. Kan denne förklara i mätbara termer, når det ut med hur bra arbetet utförs.
- Skogsägarnas (alltmer upptäckta) begränsade kunskap är ett stort problem i sammanhanget.

Idag saknas tyvärr den befattning jag hade, att tillsammans med förarna kontrollera virke vid pågående avverkning. Även studera mätsedelutfall på tidigare avverkning. Genom detta kunde längdfördelning, diametrar ev. på fel ställe, kvalitetsutfall, vrakandel, sortimentsfördelning studeras och lite till. Tillsammans med studier av stamfiler ("fingeravtryck" från aggregatet) ansåg jag att jag kunde placera maskingruppen bland 5 kunskapsgrupper.
- Ett förrädisk förhållande är lite vrak och för mycket massaved.

Om certifiering vore värd namnet (vilket den inte är) kunde den göra stickprov eftersom tredje benet Social standard" just behandlar proffsigheten i utförandet.

- Sörjan som råder stundtals i skogen går illa åt de mest seriösa förarna.
Utbildning behövs för många. Notera att det är en kostnad som läggs på arbetet och kan inte ses direkt arbetstiden. Inte sällan ger mer utbildning ett snabbare arbete eftersom föraren vet vad som är viktigt och skall värderas. Direkt på!

Inte minst min framställning i inlägg rekommenderas viewtopic.php?f=1&t=15517&start=105#p200425

I övrigt instämmer jag också i bodaedets slutord!

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#200493
bodaedet skrev:Men du har en poäng Mangan att det borde forskas på tiden det tar för att skogsägaren ska få ut dessa spänn extra. Är ju inte så stor vits att lägga ner extra tid om istället avverkningen kostar 30kr mera.
Det är ju inte lätt för oss entreprenörer att hävda att vi ska få mera betalt om vi inte kan visa att det lönar sig för skogsägaren i slutändan, helst på den aktuella avverkningen framtiden är ju svår att spå.


Japp, lite det jag är ute efter. Lönar det sig alltid att göra den teoretiskt mest optimala apteringen/trädvalet? De sista procenten brukar kosta mycket tid. Kanske det bästa är att nöja sig med 90%. Eller varför inte 75%, men det tar bara halva tiden?

Sen så får man inte glömma att inte esn skogsentreprenörer ligger på topp hela tiden. Alla gör fel eller så skiter det sig någon stans.

Ytterligare ens aspekt är, bara för att det tar lång tid behöver det inte bli bra. ;)

Användarvisningsbild

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200508 Det är mycket att räkna på, om man kör lite fortare/billigare, med lite flera skador på beståndet som följd, hur mycket kostar det under en omloppstid tex. Är inte säkert att lite stamskador väger upp ett högre avverkningspris, eller så kanske det gör det. Det finns säkert en gyllene medelväg nånstans, det gäller bara att hitta den.

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200515
Mangan skrev: Kanske det bästa är att nöja sig med 90%. Eller varför inte 75%, men det tar bara halva tiden?
Tveksam till vad utspelet ovan egentligen vill åstadkomma.
Redan vid 90% då man är ca 7% under praktiskt optimalt virkesvärde är rimlighet passerad i virkesvärde.
Köparen lär inte få den mängd timmer som förväntas. Inte heller den längdfördelning som prislistan styr till. Möjligen om det är rena vrakbitar som orsakar denna låga apteringsgrad. Men i så fall vet vi att just vrakbitar är så konkret att undvika, att det går åt relativt liten tid för att undvika dessa.

Jag vill återföra uppmärksamheten till mer än virkesvärdet som har värde för en skogsägare. Flera har nämnt om om stamval och beståndsvård. Här finns stora värden. Om en oförsäkrad förstagallring klarar storm är det värd ca 160 kr/m3. Lägg sen till det mentala värdet att slippa se det nerblåst och behöva börja om igen i ett beskuret bestånd.

En erfarenhet är att den som arbetar omdömesgillt på några saker gör också ett allmänt sett bättre arbete även på andra moment. Omvänt vet vi att skit in ger skit ut.
Vi vet också att apteringsdelen och val av stammar är en synnerligen liten del av tiden som går åt i avverkning. Om så mycket som 20% mertid används på detta blir det runt 5% av tiden på hela arbetet.

Att lägga synpunkt på alternativet med 70% i apteringsgrad anser jag inte behövs nu.

Ni som gått på utbildning i vuxen ålder må komplettera med mer svar på ursprunglig framförd tanke. Linnéuniversitetet förväntar jag mig berör och utbildar på detta.

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#200518 Bertilsson, hur lång tid extra tar det att få de där 20:-/fub i gallring?

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 
#200528
Mangan skrev:Bertilsson, hur lång tid extra tar det att få de där 20:-/fub i gallring?
Börja söka svar i vad jag redan skrivit!
Fundera med all din kunskap du bör ha på om du inte har svar på de rimliga möjligheterna som beskrivits där.
De 5% jag senast angav tar sannolikt hem mer än hälften av målet i en normal andragallring. Bara på virkesvärdet. Sen tar du lätt beståndsvinst om gallringen undviker strövindfällen. Då räcker någon procent mertid ytterligare.
10 % mertid bör ge 10- 50 kr/m3 i större delen av gallringarna med de erfarenheter jag sett förare ha.
En skotareförare som inte tog sig tid att risa över 20 sträckmeter helt obevuxen torvjord (inte ens gräs) förstörde ensam nettot ca 100 kr/m3.

Du får nu nöja dig. Du har inte angett vilka förutsättningar du avser på bestånd, förare, skördare, skotarförare, sortiment mm.

En slutavverkare som behöver samma tidsökning tar sannolikt hela summan.

GOD JUL!

Avatar Fallback

Re: Julklapp från Södra Skogsägarna

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#200531 Jag har sökt svar i det du skrivit i tidigare inlägg, men hittade inget.

Under de förutsättningar som du lovar 20:-/fub såklart. Nu ser jag att man kan få 50:-/fub extra i en gallring om man ger förarna 10% mer tid. Det verkar ju bra. Är det någon förare som vågar lovar detta innan?

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Sälja till Södra skogsägarna av hedenfeldt - ons 20 aug 2014, 14:57
i Avtal, offerter, virkesprislistor och priser
5 svar
2156 läst
av hedenfeldt     
tor 21 aug 2014, 07:51
Södra Skogsägarna höjer priset på barrmassa av Zalman - tor 21 aug 2014, 21:31
i Skogsnyheter
2 svar
2026 läst
av ananders     
fre 22 aug 2014, 05:13
Årets Julklapp av Skogshuggarn - fre 26 dec 2014, 16:13
i Socialt (mer om oss)
1 svar
1437 läst
av totte     
fre 26 dec 2014, 22:09
Vad fick ni i julklapp? av loppan - mån 24 dec 2012, 19:42
i Skojigt/Galet

1234
58 svar
27712 läst
av Boarpan     
tor 17 jan 2013, 02:07
Årets julklapp är VR av Zalman - fre 07 okt 2016, 09:49
i Före och efter jobbet
3 svar
1041 läst
av Zalman     
fre 07 okt 2016, 11:55
Annonser